Выбор паркетника (SUV, кроссовера)

Nuvola:

ForSale:

Dima79:

для меня приведенные в статье косяки - повод не платить за надежду что все исправлено в каком-то там году

смешно... ну скажи хоть на какой марке сам определился - давай обсудим выбор

Nuvola продает Renault/Dacia.

никогда ничего не продавал, и не собираюсь. Dacia в РБ уже три года как нет

А марок - навалом, я бы посоветовал Рекстон - там такой керни как в Каптиве нет

давай из марок что-нибудь повыбираем

Андрей Владимирович:

Dima79, 1. в рексе нету балки в передней подвеске даже никакого намека на что-то напоминающее балку
2. бак у него пластиковый с мощной заводской защитой снизу

и рекстон к данному топику не имеет никакого отношения, даже косвенного

да мне неважно, хотя под балкой может имелось в виду что-то другое, может лонжерон, а бак в 2007 году мог быть и мет., да вообще речь шла о восприятии машины по отзывам, вот я и показываю контраст
а вообще, мне и без отзывов понятно, что это за машина и какой гемор с ней можно поиметь, если сильно не повезёт
отношение? ну пусть будет, как вариант, только он для опавозного пачкетника на каждый день явно "не дотягивает"

Андрей Владимирович:

у халдекса "10% на зад" осуществляется только за счет вязкостной пробуксовки масла
пакеты в этот момент абсолютно разомкнуты, 10% высосаны только чтобы

если бы он был бы свободнозамкнут, то и не существовало бы эффекта пинка

Андрей Владимирович, откуда инфа? Я вот где не пытался найти как осуществляется преднатяг - не смог.
Пинка кстати никакого нет, по-крайней мере на Ети и Тигуане точно нет.

Андрей Владимирович, у меня вот тоже все на уровне догадок, так как никакого документального подтверждения не нашел. Но думал именно так же, тем более везде пишут про 5% преднатяг в халдекс4 при спокойном прямолинейном движении. Если бы диски хоть чуть-чуть смыкались - было бы больше.

Андрей Владимирович, так это даже и неплохо совсем. По-крайней мере узел почти не греется и не изнашивается.
Главное, чтобы когда нужно - она срабатывала. И она срабатывает. Причем даже раньше, чем нужно.))
Это если говорить о халдекс4.
Кстати, знаете, почему она менее подвержена перегреву, в отличие от других муфт?

Андрей Владимирович, Вашу любовь к СД я знаю.)) Но Вы чересчур идеализируете мерседесовскую схему, мне кажется. Вы посмотрите на устройство Фирматика, там простой двухдисковый сухой фрикцион в качестве механизма частичной блокировки СД. И у меня большие сомнения насчет этой блокировки. Сам Мерс пишет, что она для твердых покрытий. Вот как-нибудь доберусь до одного знакомого ГЛК350, тогда и расскажу Вам, есть ли у СД с "паркетным локом" преимущество перед Халдексом4.

Андрей Владимирович:

aracara, я обьясняю это тем что она быстро и наглухо замыкается чуть что, то есть халдекс4 меньше работает в режиме частичной пробуксовки

Точнее устройство Халдекса4 позволяет это сделать, но дело в другом.)) Дело в том, что в ней банально почти в два раза больше масла, чем в самой современной из электрогидравлических муфт (разработка Магна, производство не знаю где), которую ставят на новый Киа спортэйдж, которая к тому же работает без преднатяга, соответственно скорости срабатывания уже не те.

Андрей Владимирович:

в этом плане лучше всех поступила субару, совместив муфту с коробкой, они не стали выносить муфту в задний редуктор и это еще более интересное решение

Интересное - согласен 100%, но абсолютно не рыночное.

Андрей Владимирович, я без натурных испытаний до конца не понимаю весь процесс, Вы мне поясните, пожалуйста. Если разница в моменте на осях фирматика больше 50Нм, фрикцион пробуксовывает так? Где же здесь лок? И если он сухой, то сколько же он выдержит такой пробуксовки?

aracara, там немного не так все работает, не момент важен, это неверно, это мы тут обсуждаем... а на самом деле оно смотрит разницу угловых скоростей и смотрит их по колесам

дальше логика может быть разной и я неуверен как она реализовывается, но думаю что не центр работает первым ибо он не нужен!
можно просто зажать рабочим тормозом нужное колесо, это заставит через СД крутится другую ось
при этом блокировать центр в этом случае нету смысла

блокировать центр может понадобится когда блокировка одного колеса не помогает, а блокировка обоих колес, значит дать лишнюю нагрузку по оси и заякорить машину, в таком случае просто жестко зажимаются фрикционы в обгонной муфте и все, зажимаются сразу и насмерть, пробуксовка тут не нужна, поэтому и нафиг не упал тут большой пакет и масло

почему не надо пробуксовка, потмоу что есть СД!!! и на обычном твердом покрытии блокировать центр не нужно никогда
даже по мокрому/скользкому/льду блокировать центр не надо, достаточно тормозной системой корректировать и все остальное СД сделают сами

и кстати последние фирматики на пузотерках так и работают - просто 3 СД и все, и кватра самая первая, коорая рвала всех в ВТЦЦ это тоже оказывается был даже не торсен, а просто 3*СД

лок цента нужен только в грязях, и при чем без церемоний и пробуксовок, просто хлоп и центр жестко
можно было бы вообще без фрикционов обгонную муфту, но тогда было бы ограничение на скорость, требование синхронизаторов а это еще сложнее, тут же премиум и комфорт, поэтому обгонная муфта и легкий фр.пакет = более чем

и вообще 3*СД позволяют на асфальте делать все, без рывков без электроники, сам решаешь че надо и как надо
в грязи имея 3*СД + ГТ-АКПП, работая газ+тормоз можно довольно упешно ехать, конечно не трофи но лучше любого халдекса и перегреть тут нечего, главное уметь четко дозировать тормоза, самому поджимая что нужно
и неважно куда едешь, вперед назад и вообще

халдекс это все делать тупо не позволяет, с халдексом все стандартные фокусы не канают, от газ+тормоз он прсто сразу все размыкает, боится перегреться
задним ходом некоторые машины халдекс тоже размыкают, непонятно зачем
короче с халдексом надо тупо жать педаль и наятся что электронные системы смогут справится сами

aracara, пишут "нет" потому что фрикцион имеет лимит по передаваемому моменту. маленький он

его можно максимально зажать, но при преодолении порогового усилия его проворачивает
и это правильно, ибо этого более чем достаточно! остальное можно доработать тормозом

100% блокировка обгонной муфты это когда туда штифт втыкают,
а любой пакет фрикционов имеет лимит, и халдекс тоже, поэтому их и нельзя назвать 100%
у 4го халдекса что-то вроде 1000-1500Nm, точно не помню, мотор столько не даст, а вот инерция движения + вес авто дают и более и 5000Nm (сужу по тому что это дело у триальщиков часто рвет полуоси, а чтобы порвать полуось 20-25мм, порядки примерно такие)

Андрей Владимирович, тормозом доработает и сам фирматик.)) Но не хуже тормозом работает и формоушен.
Вы попробуйте абстрагироваться от межколесных имитаций блокировок, рассматривайте только переднюю/заднюю ось и центр.
Я просто не знаю, 50Нм разницы между осями - это много или мало, и при каких дорожных условиях например будет 55Нм разницы на осях, при которых фрикцион этот начнет пробуксовывать, и толку от него уже не будет.