Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 5 марта 2011 15:57

    -Alena-, да, есть такой момент. Но я, к примеру, привык сам контролирвать расходы и знаю сколько у меня денег осталось.

    В минус обычно улетают по причине курсовой разницы между днем блокировки и днем списания.

    Но, если не выбирать карту в ноль и постоянно держать там некую сумму ( как резерв в бензобаке ) то проблем не возникает.

    bondarem, я хотел голдовую карту открыть ( зачем - не важно ). Так вот с 2005 года, когда у меня такая карта была и после ее закрытия я этот самый "страховой депозит" в 1000 долларов выковыривал месяц или два - ничего не изменилось.

  • -Alena- Member
    офлайн
    -Alena- Member

    101

    16 лет на сайте
    пользователь #154082

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 5 марта 2011 16:08 Редактировалось -Alena-, 1 раз.
    Ликвид:

    -Alena-, да, есть такой момент. Но я, к примеру, привык сам контролирвать расходы и знаю сколько у меня денег осталось.

    Я тоже привыкла контролировать :wink: дело несколько в другом, суть:

    - у меня на карт-счете 150дол

    - оформляю заказ онлайн в магазине сша на 150дол

    - блок 150дол

    - в магазине сбой (или еще хз какая трасца, это был реальный случай потому и описываю) и они отправляют запрос на списание 200дол и списывают

    - у меня в и-банкинге минус 200дол.

    - начинаются разборки с банком и магазином, затем магаз делает рефунд лишних 50дол и 150 автоматом разблокируются через месяц

    Собственно вопрос: как они могут списать то чего нет? :ass:

    Очень раздражает, когда человек кусок дерьма, но он считает, что он рафаэлка.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    16 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 5 марта 2011 16:14

    -Alena-, что-то как-то хитро у Вас получилось...

    Но, думаю, тут скорее причуды магазина, чем банка. В любом другом банке было бы тоже самое.

  • tut4426 Senior Member
    офлайн
    tut4426 Senior Member

    1942

    15 лет на сайте
    пользователь #277986

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 5 марта 2011 17:56 Редактировалось tut4426, 1 раз.

    ..

    Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом… Марк Твен
  • anti.mike Member
    офлайн
    anti.mike Member

    181

    16 лет на сайте
    пользователь #162624

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 5 марта 2011 21:08

    Кто что может рассказать о АльфаБанке - интересует валютная карта, возможность привязки к PayPal ?

  • OOK Куратор team
    офлайн
    OOK Куратор team

    3726

    15 лет на сайте
    пользователь #262206

    Профиль
    Написать сообщение

    3726
    # 6 марта 2011 09:55

    anti.mike, опытным путём здесь кто-то выяснил, помнится, что их Голд привязывается.

    The Librerian. Тут наша зямля і Айчына, гэта тая прычына, чаму гінем але перамагаем, такім чынам.
  • anti.mike Member
    офлайн
    anti.mike Member

    181

    16 лет на сайте
    пользователь #162624

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 6 марта 2011 10:05

    OOK А насчет классик версии есть информация?

  • OOK Куратор team
    офлайн
    OOK Куратор team

    3726

    15 лет на сайте
    пользователь #262206

    Профиль
    Написать сообщение

    3726
    # 6 марта 2011 10:52

    anti.mike, маловероятно.

    The Librerian. Тут наша зямля і Айчына, гэта тая прычына, чаму гінем але перамагаем, такім чынам.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    20 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 6 марта 2011 18:32

    -Alena-, если у вас не кредитная, а дебетная карта, то после авторизации 150 на счету было доступно 0 - последующая транзакция на 200 тупо не прошла бы.

  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    5951

    22 года на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    5951
    # 6 марта 2011 18:45
    Advanced User:

    -Alena-, если у вас не кредитная, а дебетная карта, то после авторизации 150 на счету было доступно 0 - последующая транзакция на 200 тупо не прошла бы.

    Я так понимаю, что после блокировки 150 USD не было второй блокировки 200 USD. Просто в банк пришли документы, подтверждающие ФАКТ покупки на 200 USD, и банк по ним обязан списать средства, а потом уже с клиентом разбираться/опротестовывать и т.п.

  • -Alena- Member
    офлайн
    -Alena- Member

    101

    16 лет на сайте
    пользователь #154082

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 6 марта 2011 18:49

    Advanced User, пластик - дебет. 150 были заблокированы. Что там тупо должно было произойти я не знаю, но 200 было успешно списаны.

    Nick36, абсолютно верно. Получается списать могут любую сумму, а я потом должна это опротестовывать :tongue:

    Очень раздражает, когда человек кусок дерьма, но он считает, что он рафаэлка.
  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    5951

    22 года на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    5951
    # 6 марта 2011 20:09
    -Alena-:

    Получается списать могут любую сумму, а я потом должна это опротестовывать

    -Alena-, и в продолжение темы - Вы сможете это в конце концов успешно опротестовать, через месяц-полтора получив обратно.

    Честно говоря, я слегка в шоке от такой системы: у меня на карте может быть, например, 5000 EUR, поеду за границу, их ошибочно заблокируют, а я не смогу доказать банку по телефону, что это ошибка. И буду без денег, а потом вернусь и деньги, наконец, разблокируют. А ведь "ложка дорога к обеду"!

  • -Alena- Member
    офлайн
    -Alena- Member

    101

    16 лет на сайте
    пользователь #154082

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 6 марта 2011 20:31

    Nick36, :100500:

    Убивает в этой системе: невозможность быстрой разблокировки :molotok:, двойные блокировки одинаковых сумм, и верх идиотизма - это возможность списать суммы превышающие те, что ты имеешь на карт-счете.

    Очень раздражает, когда человек кусок дерьма, но он считает, что он рафаэлка.
  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    20 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 6 марта 2011 21:04
    -Alena-:

    Nick36, :100500:

    Убивает в этой системе: невозможность быстрой разблокировки :molotok:, двойные блокировки одинаковых сумм, и верх идиотизма - это возможность списать суммы превышающие те, что ты имеешь на карт-счете.

    Если под "системой" вы имеете в виду МПС-ы - да, соглашусь. Если конкретный банк - то вынужден разочаровать.

    Несколько примеров, возможных как по Mastercard, так и по VISA (по AmEx информации пока нет, да и не актуально).

    1. "Двойная блокировка". Скорее всего это выглядит примерно так. Сначала торговая точка (Инет магазин, гостиница, прокат авто...) блокирует сумму X (до оказания услуги). Чуть позже выставляет к оплате (не блокируя!), к примеру две суммы Y и Z. Причем Y+Z=X. Все вроде как по честному. Только вот блокировка не снимется (один из параметров сверки - расхождение суммы на некий % учитывающий изменение курса). Получается якобы двойная блокировка. Решение - заявление в банк. Через день-два все урегулируют. Или автоматом через месяц. Как следует из описания - косяк торговой точки.

    2. Списание суммы большей, чем есть на карт-счете - следствие возможности потратить сумму большую, чем есть. К примеру - подлимитные оффлайн операции. Возможность предусмотрена самими МПС-ами и банк эмитент просто не может физически предотвратить такие операции. Раз такая возможность существует, то банк списывает деньги с клиента и потом начинает с ним разбираться.

    Ваше недовольство понятно. Но эмитенты тут не виноваты. Для эмитентов это тоже приличная головная боль.

  • -Alena- Member
    офлайн
    -Alena- Member

    101

    16 лет на сайте
    пользователь #154082

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 6 марта 2011 21:15
    shef2000:


    Если под "системой" вы имеете в виду МПС-ы - да, соглашусь. Если конкретный банк - то вынужден разочаровать.

    Под системой я имела ввиду их обоих, спасибо за объяснения, но вопросы все-равно есть:

    shef2000:

    Решение - заявление в банк. Через день-два все урегулируют. Или автоматом через месяц.

    Это Вы сейчас про какой банк? Рассмотрение заявления в БПС 45 дней :D

    shef2000:

    2. Списание суммы большей, чем есть на карт-счете - следствие возможности потратить сумму большую, чем есть. К примеру - подлимитные оффлайн операции. Возможность предусмотрена самими МПС-ами и банк эмитент просто не может физически предотвратить такие операции. Раз такая возможность существует, то банк списывает деньги с клиента и потом начинает с ним разбираться.

    Ок ,тогда Вы можете сказать какой порог есть у этой "возможности потратить сумму большую, чем есть", сколько это 100, 200, 1000дол? Как это определяется? Кем, я уже поняла (МПС)

    Для блокировки этот же принцип не работает? Если сумма заказа больше, чем денег на карте, она не заблокируется?

    Очень раздражает, когда человек кусок дерьма, но он считает, что он рафаэлка.
  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    20 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 6 марта 2011 23:04
    -Alena-:

    shef2000:


    Если под "системой" вы имеете в виду МПС-ы - да, соглашусь. Если конкретный банк - то вынужден разочаровать.

    Под системой я имела ввиду их обоих, спасибо за объяснения, но вопросы все-равно есть:

    shef2000:

    Решение - заявление в банк. Через день-два все урегулируют. Или автоматом через месяц.

    Это Вы сейчас про какой банк? Рассмотрение заявления в БПС 45 дней :D

    shef2000:

    2. Списание суммы большей, чем есть на карт-счете - следствие возможности потратить сумму большую, чем есть. К примеру - подлимитные оффлайн операции. Возможность предусмотрена самими МПС-ами и банк эмитент просто не может физически предотвратить такие операции. Раз такая возможность существует, то банк списывает деньги с клиента и потом начинает с ним разбираться.

    Ок ,тогда Вы можете сказать какой порог есть у этой "возможности потратить сумму большую, чем есть", сколько это 100, 200, 1000дол? Как это определяется? Кем, я уже поняла (МПС)

    Для блокировки этот же принцип не работает? Если сумма заказа больше, чем денег на карте, она не заблокируется?

    Если по поводу "снять лишнюю блокировку" - когда я работал с карточками в БПС это было 1-2 дня. Для некоторых клиентов хватало и звонка.

    Про 45 дней - это откуда информация?

    Если вы про одну операцию - порог, разумеется, есть. Я его не помню. Но ведь их можно совершить не одну:)

    Разумеется, при on-line авторизации такой фокус не пройдет. В том смысле, что в данный конкретный момент времени вы не сможете совершить платеж на 100,01 USD, если у вас на счете 100 USD. То, что придет к списанию - это уже другой разговор.

  • -Alena- Member
    офлайн
    -Alena- Member

    101

    16 лет на сайте
    пользователь #154082

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 7 марта 2011 01:23
    shef2000:

    Если по поводу "снять лишнюю блокировку" - когда я работал с карточками в БПС это было 1-2 дня. Для некоторых клиентов хватало и звонка.

    Про 45 дней - это откуда информация?

    Так все оттуда же - отд по пласт. картам БПСБ, правда инфа 3-мес давности, но что-то мне подсказывает, что ничего не изменилось :wink:

    А Вы как так интересно работали и с кем :wink: может тел есть какой заветный, где по "звонку"? :wink:

    shef2000:

    Если вы про одну операцию - порог, разумеется, есть. Я его не помню. Но ведь их можно совершить не одну

    :D Т.е. Вы хотите сказать они неоднократно могут списывать? вечер перестает быть томным :lol:

    shef2000:

    Разумеется, при on-line авторизации такой фокус не пройдет. В том смысле, что в данный конкретный момент времени вы не сможете совершить платеж на 100,01 USD, если у вас на счете 100 USD. То, что придет к списанию - это уже другой разговор.

    Жаль, я хоть какую-то хотела выгоду из всего этого безобразия для себя извлечь. :)

    Очень раздражает, когда человек кусок дерьма, но он считает, что он рафаэлка.
  • tut4426 Senior Member
    офлайн
    tut4426 Senior Member

    1942

    15 лет на сайте
    пользователь #277986

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 7 марта 2011 08:51 Редактировалось tut4426, 2 раз(а).

    ..

    Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом… Марк Твен
  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    20 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 7 марта 2011 09:21
    -Alena-:

    shef2000:

    Если по поводу "снять лишнюю блокировку" - когда я работал с карточками в БПС это было 1-2 дня. Для некоторых клиентов хватало и звонка.

    Про 45 дней - это откуда информация?

    Так все оттуда же - отд по пласт. картам БПСБ, правда инфа 3-мес давности, но что-то мне подсказывает, что ничего не изменилось :wink:

    А Вы как так интересно работали и с кем :wink: может тел есть какой заветный, где по "звонку"? :wink:

    shef2000:

    Если вы про одну операцию - порог, разумеется, есть. Я его не помню. Но ведь их можно совершить не одну

    :D Т.е. Вы хотите сказать они неоднократно могут списывать? вечер перестает быть томным :lol:

    shef2000:

    Разумеется, при on-line авторизации такой фокус не пройдет. В том смысле, что в данный конкретный момент времени вы не сможете совершить платеж на 100,01 USD, если у вас на счете 100 USD. То, что придет к списанию - это уже другой разговор.

    Жаль, я хоть какую-то хотела выгоду из всего этого безобразия для себя извлечь. :)

    А можно немного конкретики - вы обратились по поводу двойной блокировки и вам ответили, что будут рассматривать заявление 45 дней?

    Телефон - мой:) И для этого нужно меня лично знать.

    Я хочу сказать, что не "они неоднократно могут списывать", а вы можете неоднократно совершать подлимитные операции. Например, расчитываясь за платные дороги в Европе. Или не вы, но с кто-то с вашей картой.

    Возвращаясь к вашей ситуации - судя по описанию, магазин выставил неверную сумму. Но, учитывая возможности описанные выше, банк списал деньги со счета. Странно обвинять в таких действиях банк, а не магазин.

  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    20 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 7 марта 2011 09:32
    tut4426:


    Откуда вы знаете, что они нормальные? Вы хоть одну покупку сами в интернете сделали?

    Вы конечно очень удивитесь, что в РБ кроме вас еще кто то делает покупки в интернете, но делал:lol: И не одну.