Ответить
  • Gri33ly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Gri33ly Senior Member Автор темы

    824

    20 лет на сайте
    пользователь #50909

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 23 декабря 2006 14:44 Редактировалось Gri33ly, 1 раз.

    _________________
    Выбор паркетника (SUV, кроссовера)
    Какой выбрать джип / внедорожник ?
    Отношение к внедорожн/SUV/паркетн, необходимость их в городе (38 стр.)
    Что такое CUV? Действительно ли это идеал для города? (2 стр.)
    new Выбор между паркетниками, SUV и 4x4 седанами/универсалами
    Внедорожные обсуждения, покатушки

    Обновленный Volkswagen Touareg добрался до Европы

    В апреле текущего года в Пекине дебютировал обновленный Volkswagen Touareg. Сегодня немецкий концерн сообщил о старте продаж рестайлингового SUV в Европе. Некоторые немецкие дилеры уже получили машины. Интересно, что в Китае до сих пор продают модель со старым «лицом».

    Обзор новинок в сегменте SUV на белорусском рынке

    Белорусы очень любят кроссоверы. Любой дилер, продающий автомобили в нашей стране, подтвердит: наши соотечественники охотно покупают либо бюджетные седаны российского производства, либо вседорожники различных мастей. У Toyota семейство Land Cruiser расходится лучше, чем любая легковушка. Porsche могла бы и не открывать автоцентр в Минске, если бы у компании не было Cayenne. Mercedes и BMW тоже чаще всего отпускают клиентов с ключами от ML, GL, X5, X6 и пр. В этом году на нашем рынке появилось несколько весьма интересных новых SUV. Причем есть бюджетные модели, а есть премиум-кроссоверы.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 11:42

    Цель: зайти на рынок любой ценой, а там пипл может быть распробует и схавает.
    Только никто не стоит на месте. Да, мелкие производители, аля мацды или сузуки, вполне могут вылететь из туфель.
    Только в минус отдавать все время не будешь. Попробовали - не пошло - закрыли.
    Это в первую очередь бизнес.
    Уверен, свою часть рынка откусят. Но ни о каком нагибательстве всех, нету речи от слова совсем.
    Развиваются все. И да, почему-то когда есть деньги, все идут за бнв, ауди, мерседесом и порше (это про электро). При чем в самом китае.
    И это не про фразу: "топ за свои деньги".

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44209

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44209
    # 1 декабря 2023 11:44
    Скептик:

    Только что есть по сути у самой Вольво?
    Два мотора дизель и бензин на 4 цилиндра?

    иногда лучше жевать, ей богу

    Modular engine - 4,5,6 бенз, 4, 5 - дизель
    1.5Т - 3 горшка

    у вольво всегда были и есть отличные моторы

    тыцтыцтыц
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 11:55
    dendare:

    1.Все же производство авто в Китае дешевле производства авто в Европе.

    В условиях автоматизированного производства - сомнительно.

    dendare:

    2. Производить и ставить батареи на свои авто (Китай лидер по этому показателю) можно дешевле, чем продавать эти батареи с маржой стороннему покупателю батареи для своего авто в производстве, которое. Плюс еще с логистикой на доставку на другой континент.

    Быстрый гуглеж говорит, что CATL лидер рынка с 30+%. И продает батареи всем, от Хундая до БМВ и Теслы.
    А так же есть Панасоник, LG - это не Китай. Далее с 6,9% идет BYD, они понятно могут ставить себе.
    Всякие там Джилли и Донг Фенги, эти батареи так же покупают на свободном коммерческом рынке по контрактам.
    Зачем отдавать дешевле им, сторонней компании?
    Что касается логистических издержек - продукт настолько дорого, что это капля в море, уже поверьте я знаю о чем говорю.

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    АлексВл:

    иногда лучше жевать, ей богу

    Modular engine - 4,5,6 бенз, 4, 5 - дизель
    1.5Т - 3 горшка

    у вольво всегда были и есть отличные моторы

    Ок, про младшие модели забыл.
    Какие двигатели ставятся на флагман XC-90?
    Там есть что-то больше 4 цилиндров?

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11826

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11826
    # 1 декабря 2023 12:07
    Скептик:

    В условиях автоматизированного производства - сомнительно.

    Мы с вами только теоритически можем рассуждать.
    Те же энергоресурсы Китай сейчас может покупать дешевле у той же России, чем условная Германия.
    Оплата труда кого роботы не заменили и тд
    Было бы сомнительно, то не размещали бы свои производства в Китае куча международных корпораций в различных сферах и не отдавали бы заказы на производство на азиатские заводы.
    Эпл собирает свои Айфоны в Китае, а не в Штатах не спроста и Индию рассматривает для строительства завода - не торопиться производить в Штатах, где каждый нигер в качестве уборщика запросит себе 2тыс зеленых з/п )))))

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44209

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44209
    # 1 декабря 2023 12:07
    Скептик:

    Какие двигатели ставятся на флагман XC-90?
    Там есть что-то больше 4 цилиндров?

    чем тебя не устраивает T8 Twin Engine 320лс ?

    Скептик:

    И еще вопрос. Зачем вкладываться в тупиковую ветвь развития, если для электро это не надо?

    хоть бы гугл открыл
    это было ДО электро
    и электро пока не победил, т.к. ХЕРОВА туча проблем

    Добавлено спустя 58 секунд

    Скептик:

    В условиях автоматизированного производства - сомнительно.

    засрать экологию - дешевле в китае. по крайней мере было очень дешево

    тыцтыцтыц
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11826

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11826
    # 1 декабря 2023 12:11
    Скептик:

    Быстрый гуглеж говорит, что CATL лидер рынка с 30+%. И продает батареи всем, от Хундая до БМВ и Теслы.

    И все же мы не можем знать договорные отношения конкретные с каждой компанией.
    Но китайский производитель электро, к примеру, готов закупить 500 тысяч и100 тысяч батарей готова купить БМВ. Скорее всего для БМВ будет цена батареи дороже

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 12:13
    dendare:

    Было бы сомнительно, то не размещали бы свои производства в Китае куча международных корпораций в различных сферах и не отдавали бы заказы на производство на азиатские заводы.
    Эпл собирает свои Айфоны в Китае, а не в Штатах не спроста и Индию рассматривает для строительства завода - не торопиться производить в Штатах, где каждый нигер в качестве уборщика запросит себе 2тыс зеленых з/п ))))

    Резонно. Могу еще предположить, что речь идет о ввозных пошлинах. Так было в РФ, что проще там производить, чем завозить.

    АлексВл:

    T8 Twin Engine 320лс

    Ну наверное тем, что это 2 литра с электромоторами?

    АлексВл:

    хоть бы гугл открыл
    это было ДО электро
    и электро пока не победил, т.к. ХЕРОВА туча проблем

    Ну так ты уже определись, не лезут в двс, потому что тупиковая ветвь развития или всех уже нагнули.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44209

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44209
    # 1 декабря 2023 12:17 Редактировалось АлексВл, 1 раз.
    Скептик:

    Ну наверное тем, что это 2 литра с электромоторами?

    нет. 1.5 с педальным приводом
    вольвы с турбо всегда работали и очень неплохо, 2.3Т 230 сил в 90х - мало ?

    Скептик:

    Ну так ты уже определись, не лезут в двс, потому что тупиковая ветвь развития или всех уже нагнули.

    нагибание - у китаедрочеров

    а то, что китай стал другим - медицинский факт
    раньше воровали и копировали за редким исключением
    теперь и воруют, но и дохрена покупают и сами делают

    тыцтыцтыц
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 12:20
    АлексВл:

    а то, что китай стал другим - медицинский факт

    Ну и в чем противоречие?
    Я это писал выше несколько раз, перечитай посты, если сразу не понял.
    Еще раз тезисно, да - развиваются, да - китай уже не торт. Всехнагнули - однозначно нет, всехнагнут - тоже вряд ли.
    Опять же, вернемся к истории Киа/Хундай - заходили как дешманские повозки, как только сделали что-то похожее на автомобиль и оббились, цена сразу пошла вверх. Все.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    dendare:

    И все же мы не можем знать договорные отношения конкретные с каждой компанией.
    Но китайский производитель электро, к примеру, готов закупить 500 тысяч и100 тысяч батарей готова купить БМВ. Скорее всего для БМВ будет цена батареи дороже

    Естественно можем лишь предполагать. Опять же, средний чек за теслу или бмв - выше. В данном случае, могут и батареи себе позволить дороже (это лишь предположение). Ну и как бы, больше чем тесла - никто не продает пока. И это авто дороже. И самая продаваемая модель в Китае, тоже от Теслы. Поправьте.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44209

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44209
    # 1 декабря 2023 12:24
    Скептик:

    Всехнагнули

    это к китаедрочерам

    Скептик:

    Опять же, вернемся к истории Киа/Хундай - заходили как дешманские повозки, как только сделали что-то похожее на автомобиль и оббились, цена сразу пошла вверх. Все.

    точно историю знаешь ?

    корея начинала с покупки ЛИЦЕНЗИОННЫХ машин. Японцы, Жопель

    а китай - с воровства. как только китай начал покупать и делать - цена пошла верх. китайский ржавый хлам стоил ничего лет 10-15. а сейчас ?

    тыцтыцтыц
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 12:40
    АлексВл:

    корея начинала с покупки ЛИЦЕНЗИОННЫХ машин. Японцы, Жопель

    Я знаю. В частности у Мицу и до сих пор ставит эти двигатели, очень сильно модернизированные.
    Это лишь параллель. Выдохни, Шура.

    АлексВл:

    китайский ржавый хлам стоил ничего лет 10-15. а сейчас ?

    Да и сейчас он ничего не стоит. Сознание меняется быстро.
    Жыли-были был нужен только из дешевого кредита в рублях.
    И все эти продажи и бренды, потому что нормальных машин не продают.
    На минуточку:
    в 23 году в РФ продано - 800т новых автомобилей. 287т - это китайцы.
    20т - премиальные китайцы (в 21 году было продано около 100т новых бмв и мерсов в РФ).
    60+т (максимально туманные цифры, в реале больше) заехали по параллельному импорту за дикие деньги (дизельный Х5 - 15 лямов).
    На вторичном рынке в РФ - рекорд продаж - 5 лямов.
    Даже на голом рынке, как-то не получилось всех нагнуть.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44209

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44209
    # 1 декабря 2023 12:43
    Скептик:

    Да и сейчас он ничего не стоит.

    ну да
    150тыщ бын за Вою - пыль
    сцаный жыли седан уровня короллы 20х - 50к
    мусор по деньгам просто !

    Скептик:

    в РФ

    это уже почти 2 года не рынок. искореженная реальность

    тыцтыцтыц
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 12:47
    АлексВл:

    это уже почти 2 года не рынок. искореженная реальность

    Шура, ты сам выше и написал. Если тебе дорого - купи дешевле.
    Воя Фри за 6 лямов, это просто подарок по сравнению с Х5 на 3.0 диезеле за 15 лямов, да даже за 12.
    Тут хочешь - не хочешь полюбишь китай и будешь в груди бить, что "ТОП ЗА СВОИ ДЕНЬГИ".

  • El_Nino Senior Member
    офлайн
    El_Nino Senior Member

    5145

    22 года на сайте
    пользователь #12325

    Профиль
    Написать сообщение

    5145
    # 1 декабря 2023 12:49

    BEIJING — Chinese brands are taking the lead in the country’s rapid shift to new energy vehicles, putting Volkswagen
    on track for its smallest year of China sales since 2012, according to CNBC analysis of public data for the first three quarters of the year.

    The German auto giant isn’t alone in its struggles, according to CNBC’s analysis of 10 global car brands.

    Nissan is on track for its worst year in the market since 2009, while Hyundai is set for its lowest sales since at least that time, CNBC’s analysis showed.

    The declines come as China has rapidly transitioned away from internal combustion engines to new energy vehicles. It’s a rapidly growing market of battery and hybrid-powered cars which Tesla
    and homegrown brands such as BYD
    have captured.

    А иксперды онлайнера всё "погремушки", "украли" и т.д.)

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 12:50
    АлексВл:

    сцаный жыли седан уровня короллы 20х - 50к

    А какая альтернатива?
    Можно пригнать с ЕС ныне народный автомобиль - пежо 308 в эти деньги, с 150к пробега. И даже в лизинг это сделать.
    Я тут провел исследование по китайским тягачам. Все это европейцы 2000-х. Даже кабины от них в большинстве своем.
    И стоит это чудо с непонятным ресурсом 10 лямов, что по сегодняшнему курсу около 100к евро.
    в 21 году калужская Вольво стоила 90.
    Но выхода нет. Столько их тянут по РФ, что с ума сойти. И берут пачками. Либо ту же Вольву за 17-18 лямов.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44209

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44209
    # 1 декабря 2023 12:52
    Скептик:

    Воя Фри за 6 лямов, это просто подарок по сравнению с Х5 на 3.0 диезеле за 15 лямов, да даже за 12.
    Тут хочешь - не хочешь полюбишь китай и будешь в груди бить, что "ТОП ЗА СВОИ ДЕНЬГИ".

    конечно топ. потому что искореженная реальность

    Добавлено спустя 19 минут 10 секунд

    Скептик:

    А какая альтернатива?

    никакой
    Ибо Шах и мат !
    «Европейские машины — это вчерашний день». Минчанин Юрий — из водителей «старой закалки»

    тыцтыцтыц
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8741

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8741
    # 1 декабря 2023 13:18
    Скептик:

    особенно в условиях меньшего производства

    у них там как раз объемы ого-го.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 13:27
    sashokc:

    Скептик:

    особенно в условиях меньшего производства

    у них там как раз объемы ого-го.

    в 1 полугодии 23 года BYD вошел в топ 10 с 1,3 млн авто, против 4 лямов Тойоты и 2 лямов ФВ и Форда.
    Но цифры серьезные, базара ноль.

    АлексВл:

    «Европейские машины — это вчерашний день». Минчанин Юрий — из водителей «старой закалки»

    Это называется: только купил и это лучшая машина.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Особенно радует, что по гаражам больше не ездит, только сервис. Ну там маселко поменять за 200 долл - ГАРАНТИЯ же.
    Секта свидетелей новых автомобилей.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17098

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17098
    # 1 декабря 2023 13:35
    Скептик:

    Это называется: только купил и это лучшая машина.

    При продаже автомобиля всегда две счастливых стороны. Один радуется, что продал. Второй - что купил. Осознание, что купил, придет позже.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Zloy Senior Member
    офлайн
    Zloy Senior Member

    1734

    22 года на сайте
    пользователь #12313

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 1 декабря 2023 14:14
    Скептик:

    Особенно радует, что по гаражам больше не ездит, только сервис. Ну там маселко поменять за 200 долл - ГАРАНТИЯ же.
    Секта свидетелей новых автомобилей.

    на вашу машину маселко поменять не у дилера тоже 200 должно стоить по-хорошему)
    я не к тому, что это минус какой-то