Ответить
  • Gri33ly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Gri33ly Senior Member Автор темы

    824

    20 лет на сайте
    пользователь #50909

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 23 декабря 2006 14:44 Редактировалось Gri33ly, 1 раз.

    _________________
    Выбор паркетника (SUV, кроссовера)
    Какой выбрать джип / внедорожник ?
    Отношение к внедорожн/SUV/паркетн, необходимость их в городе (38 стр.)
    Что такое CUV? Действительно ли это идеал для города? (2 стр.)
    new Выбор между паркетниками, SUV и 4x4 седанами/универсалами
    Внедорожные обсуждения, покатушки

    Обновленный Volkswagen Touareg добрался до Европы

    В апреле текущего года в Пекине дебютировал обновленный Volkswagen Touareg. Сегодня немецкий концерн сообщил о старте продаж рестайлингового SUV в Европе. Некоторые немецкие дилеры уже получили машины. Интересно, что в Китае до сих пор продают модель со старым «лицом».

    Обзор новинок в сегменте SUV на белорусском рынке

    Белорусы очень любят кроссоверы. Любой дилер, продающий автомобили в нашей стране, подтвердит: наши соотечественники охотно покупают либо бюджетные седаны российского производства, либо вседорожники различных мастей. У Toyota семейство Land Cruiser расходится лучше, чем любая легковушка. Porsche могла бы и не открывать автоцентр в Минске, если бы у компании не было Cayenne. Mercedes и BMW тоже чаще всего отпускают клиентов с ключами от ML, GL, X5, X6 и пр. В этом году на нашем рынке появилось несколько весьма интересных новых SUV. Причем есть бюджетные модели, а есть премиум-кроссоверы.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 30 ноября 2023 19:56
    Bacёk:

    Скептик:

    Bacёk, и?
    Прорыв в чем?

    В дизайне экстерьеров и интерьеров. В качестве отделки.

    В мировом масштабе ?
    Или по сравнению с китайскими авто?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1579

    3 года на сайте
    пользователь #3608877

    Профиль

    1579
    # 30 ноября 2023 20:14 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Все эти красивые прорывы хорошо. Но это все хлам и шрот. Нет там надежности, в этих китайских погремушках. Ими все и везде завалено, как любым другим ширпотребом из Поднебесной. Но лучшие из лучших, остаются европейские супербрэнды. Их по пальцам считать можно. И это мнение от экспертов и потребителей западной части населения и самих, обеспеченных китайцев. Это было, есть и думаю будет.

  • Zloy Senior Member
    офлайн
    Zloy Senior Member

    1734

    22 года на сайте
    пользователь #12313

    Профиль
    Написать сообщение

    1734
    # 1 декабря 2023 08:11 Редактировалось Zloy, 1 раз.
    Скептик:

    Bacёk:

    Скептик:

    Bacёk, и?
    Прорыв в чем?

    В дизайне экстерьеров и интерьеров. В качестве отделки.

    В мировом масштабе ?
    Или по сравнению с китайскими авто?

    Мне кажется тут более определяющим будет вопрос: а что(какие авто) он считает за отправную точку в дизайне?
    Вы быстро поймете от чего этот "прорыв" отсчитывается)))

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22417

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22417
    # 1 декабря 2023 08:57
    Скептик:

    В мировом масштабе ?
    Или по сравнению с китайскими авто?

    И то и другое. Китайские авто во многом благодаря нанятым "варягам" с мировыми именами превратились из гадких утят в нормальных лебедей. На уровне остальных азиатов. Особенно в области электромобилей.

    И если с ДВС у них до сих пор фигня (по сути два двигла на всех - 1.5л и 2л), то вот электрички у них сейчас очень зачётные. И по дизайну в том числе. Ну и по технике, которая сильно проще ДВС. Потому как электродвижки и батарейки у них и так передовые. Только CATL и BYD — на двоих уже 52% мирового рынка батарей.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 09:21

    Bacёk, и снова - я о другом.
    Я не спорю с тем, что китайские авто - стали похожи на авто.
    Благодаря тому, что можно лицензировать, использовать технологии которые в открытом доступе или нагло влюоровать. Только проблема в том, чтобы это сделать - надо это где-то взять.

  • Guns Member
    офлайн
    Guns Member

    418

    24 года на сайте
    пользователь #357

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 1 декабря 2023 09:39
    Bacёk:

    Кстати, по этой же схеме с генератором 1.5 литра сейчас есть несколько штух новых X-Trail на ДрайвМоторс. Где-то по $45. И рядом несколько Арий чисто на электрике примерно за чуть больше в цене. И вот я ехал на тест-драйв Арии, но что-то всё больше и больше склоняюсь к Ха-Трейлу. ОН и больше по размерам-багажнику-крыше, и запас хода в 1000+ км и возможность заправиться на обычной заправке как-то больше меня склоняют именно в эту сторону.

    Хотя ехал изначально смотреть Арию. Но она маленькая и чисто электрическая.

    взял себе этого икстрейла 2 месяца назад. в целом доволен, но комплектация уж очень специфически китайская. нет многих подогревов, нет авторежима стеклоочистителей, даже датчика омывайки нет. и мультимедия китайская, когда локализуют и локализуют ли вообще - неизвестно. сейчас нет никакой навигации, карплеев, только для музыки. караоке зато, блин они добавили :insane: и про 1000+ км запас хода не слушайте, такое наверное возможно при чисто городской эксплуатации летом в +20. сейчас средний расход 7.5/100, но живу за городом, в основном трасса.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11824

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11824
    # 1 декабря 2023 09:59 Редактировалось dendare, 3 раз(а).

    Скептик,
    1. Стоит все же разделять ДВС и электро. Китай считай первый за Теслой смекнул на электро. На ДВС они забили уже давно и оставили, считай, как есть развитие на определенном этапе. Смысла сейчас в ДВС вкладываться нету, все производители так или иначе сворачивают это направление постепенно - какой смысл Китаю пытаться догонять европейцев каких в бесперсктивном направлении в будущем? :-? . С электро другая картина. Китай за последних пару лет прям прыгнул за счет денег и мировых технологий/мозгов в том числе.
    2. Да и едут электро совсем иначе, чтобы их прям в лоб сталкивать с ДВС. Троллейбусная тяга постоянная на любой скорости, стабильное устойчивое поведение на дороге из-за низкого центра тяжести за счет размещения батареи снизу. Мне понравился тот же Зикр 001 как стоит и едет - рулится хорошо, дорогу держит хорошо, пневма отрабатывает отлично, ничего не брынчит в подвеске, тормоза отличные брембовские или акебоновские (не ноу нейм какой - хотя в электро они практически не нужны), с разгонной динамикой понятно и так, по шумке надо делать все же скидку на то, что это электро и в салоне тишина без работы двигателя, соответственно больше шумов кажется в авто. В общем, вполне добротный европейский авто - не японец или кореец по ощущениям от беглого знакомства и близко.
    Мне кажется, основная проблема китайских электро и на что упор им делать - это нормальная работа программного ПО, его поддержка и международные версии, ну и соответственно официальные продажи авто.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 11:11
    dendare:

    Китай за последних пару лет прям прыгнул за счет денег и мировых технологий/мозгов в том числе.

    У других денег нету, да?
    Один китай всех обогнал и перегнал. Еще раз, повторю свой тезис - когда ты что-то воруешь, невозможно быть первым, так как пока ты воруешь, прогресс идет дальше. И когда ты своровал, уже давно все изменилось.

    dendare:

    Троллейбусная тяга постоянная на любой скорости

    Лично для меня в этом блага нету. Больше нравится как разгоняется бензин. Сразу эффект вау, а потом привыкаешь.
    Но безусловно, это будущее.

    dendare:

    хотя в электро они практически не нужны

    Если тягаться в городском потоке - не нужны. Но для чего тогла эти секи до сотки. Ведь, это одно из главных преимуществ электрички.
    И опять же, вы упоминаете, тормоза от именитых брендов, как плюс. По сути авто собирается по большей части из разработок западных комплектующих. И в чем здесь нагибательство всех и вся?

    Вот и думаю катнуть поехать Воях Фрее, может как раз завтра и получится.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44205

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44205
    # 1 декабря 2023 11:17
    Скептик:

    По сути авто собирается по большей части из разработок западных комплектующих.

    так это же правильно
    Сверху на проверенные западные разработки - красивую будку и сочную начинку в салон. Вааааау и успех гарантирован

    Но ведь и сами пытаются и моторы делать и вариаторы и роботы - пусть и на основе западных
    И для этого покупают те мозги, которые и сделали эти западные

    Скептик:

    У других денег нету, да?

    Есть. с мозгами проблема и с воровством денег

    тыцтыцтыц
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11824

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11824
    # 1 декабря 2023 11:19
    Скептик:

    Еще раз, повторю свой тезис - когда ты что-то воруешь, невозможно быть первым, так как пока ты воруешь, прогресс идет дальше. И когда ты своровал, уже давно все изменилось.

    Они не перестали воровать, а стали покупать и концерны в том числе, и инженеров и дизайнеров - не самых последних в авто мире

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 11:20
    АлексВл:

    так это же правильно
    Сверху на проверенные западные разработки - красивую будку и сочную начинку в салон. Вааааау и успех гарантирован

    Еще раз.
    Те кто разработал разработки (простите) мозгов не имеют и вешаю убогую будку и убогий салон ставят, потому что религия не позволяет?

    АлексВл:

    Есть. с мозгами проблема и с воровством денег

    Это сейчас вообще о чем?

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44205

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44205
    # 1 декабря 2023 11:24
    Скептик:

    е кто разработал разработки (простите) мозгов не имеют и вешаю убогую будку и убогий салон ставят, потому что религия не позволяет?

    делают, но НАМНОГО дороже

    Скептик:

    Это сейчас вообще о чем?

    о современных мощных шитгулях.
    бабла - триллионы.

    тыцтыцтыц
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 11:26
    dendare:

    стали покупать и концерны в том числе

    Опять же, сбитых летчиков, которые не смогли выжить и обанкротились.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11824

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11824
    # 1 декабря 2023 11:28
    Скептик:

    И опять же, вы упоминаете, тормоза от именитых брендов, как плюс. По сути авто собирается по большей части из разработок западных комплектующих. И в чем здесь нагибательство всех и вся?

    В том, что стали использовать в комплектующих именитые и известные бренды, как и другие производители.
    Нету экономии, как была лет 5 назад.
    Сейчас получается продукт с использованием в з/ч именитых брендов, который создан европейскими дизайнерами и с помощью европейской инженерной школы, с хорошими материалами отделки салона, с музыкой от мировых брендов, только немного дешевле (пока еще).
    З.Ы. Я, кстати, не защитник китайцев прям (не было и не уверен, что даже будет в ближайшем будущем). :) Но все же и отрицать их прогресс не стоит - он очевиден.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44205

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44205
    # 1 декабря 2023 11:31
    Скептик:

    dendare:

    стали покупать и концерны в том числе

    Опять же, сбитых летчиков, которые не смогли выжить и обанкротились.

    сам придумал ?

    Гетраг - роботы
    Жатко - вариаторы
    DSI - АКПП у жыли

    Добавлено спустя 23 секунды

    это все мертвецы и покойники, да

    тыцтыцтыц
  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 11:32
    АлексВл:

    о современных мощных шитгулях.
    бабла - триллионы.

    Это про РФ, я правильно понял?

    АлексВл:

    делают, но НАМНОГО дороже

    Вопрос спорный. Сравнивать нужно сравнимое.
    Плюс, думаю (но могу ошибаться), что имеет место нехилый демпинг, чтобы ворваться на рынок любыми способами и так сказать, заявить о себе. Невозможно строить автомобиль из чужих комплектов, скупать в три-дорого людей и технологии, особенно в условиях меньшего производства и иметь на выходе меньшую цену.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11824

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11824
    # 1 декабря 2023 11:32
    Скептик:

    dendare:

    стали покупать и концерны в том числе

    Опять же, сбитых летчиков, которые не смогли выжить и обанкротились.

    Инженерная школа, технологии остались
    Чем плоха Вольво для Джили?
    Рынок расставит по местам лет через 5-7 наверное думаю.
    Пять лет назад электричек, кроме Теслы, считай, и не знали в мире.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5387

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5387
    # 1 декабря 2023 11:32
    dendare:

    Сейчас получается продукт с использованием в з/ч именитых брендов, который создан европейскими дизайнерами и с помощью европейской инженерной школы, с хорошими материалами отделки салона, с музыкой от мировых брендов, только немного дешевле (пока еще).

    Как это возможно?

    Добавлено спустя 35 секунд

    АлексВл:

    это все мертвецы и покойники, да

    Я в частности про Вольво и всякие Лотусы.

    Добавлено спустя 56 секунд

    dendare:

    Чем плоха Вольво для Джили?

    В моменте - ни чем. Только что есть по сути у самой Вольво?
    Два мотора дизель и бензин на 4 цилиндра?

    Добавлено спустя 48 секунд

    dendare:

    Рынок расставит по местам лет через 5-7 наверное думаю.
    Пять лет назад электричек, кроме Теслы, считай, и не знали в мире.

    Вот именно, надо посмотреть. Не все так однозначно.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    АлексВл:

    Гетраг - роботы
    Жатко - вариаторы
    DSI - АКПП у жыли

    И еще вопрос. Зачем вкладываться в тупиковую ветвь развития, если для электро это не надо?

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44205

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44205
    # 1 декабря 2023 11:38
    Скептик:

    Я в частности про Вольво и всякие Лотусы.

    для тебя что сааб что вольво - один хрен :D
    с какого перепугу вольво то мертвец ?
    и лотус не умер, а был куплен

    китайцы еще и ровер ака МГ пытались франкенштейнить

    тыцтыцтыц
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11824

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11824
    # 1 декабря 2023 11:38 Редактировалось dendare, 1 раз.
    Скептик:

    Как это возможно?

    Это решать тому, кто производит авто и продает.
    1.Все же производство авто в Китае дешевле производства авто в Европе.
    2. Производить и ставить батареи на свои авто (Китай лидер по этому показателю) можно дешевле, чем продавать эти батареи с маржой стороннему покупателю батареи для своего авто в производстве, которое. Плюс еще с логистикой на доставку на другой континент.
    3. Демпинг.
    Это то, что навскидку вышло для удешевления конечного продукта