Выбор паркетника (SUV, кроссовера)

glasswolf:

так, я и не вам делал замечания

Не понял.
Приношу Вам свои извинения в таком случаи.

Сергей13:

еще есть идея что на силы смотреть околобесполезно, а где момент на каких оборотах - немного полезнее

Самое полезное - смотреть интеграл по мощности на графике мощность от оборотов, с учетом того, на каких оборотах обычно ездят. Вот это и будет самое полезное.

Popesych, нет, я сравнивал две машины, обе 2.0, обе атмосферники, один двойной прямовпрыск, один допотопный, обе задний привод, обе на ручке. С допотопным впрыском машина немного легче, могу поискать насколько, но немного, было давно, расход плохо помню, но с прямовпрыском казалось что ела меньше, в плане езды обе до сотни были +/- одинаковы. У без прямовпрыска несколько лет назад вышла новая модель с прямо, она теперь быстрее это правда, она и мощнее и легче.
Идея тут в том что две машины примерно одного времени, а прямовпрыск ничем себя не проявил.

Popesych, об этом и речь, вроде проявил, вроде нет, в моем случае ехало точно не лучше
с моей колокольни в итоге - лучше добавить литр объема/пару цилиндров, вибраций станет меньше, на низах приятнее будет, в результате ехать станет приятнее, ресурс мотора будет больше
а это сомнительное техническое решение (кроме двойных, у которых избыточная техническая сложность) -
пишут что экономия в 15% (которую заявляют) взамен на возможные приключения, стоит ли она того?

Сергей13:

на силы смотреть околобесполезно, а где момент на каких оборотах - немного полезнее

Можно поподробнее про момент, пжл

Сергей13, Такие статьи не новость. Я еще в 2010 году читал их. Как раз поле появления ЕП6 мотора от ПСА.
Так там основной нагар был от картерных газов. Масленая взвесь, которую плохо отфильтровывала система картерных газов, хорошо так оседает на горячих впускных клапанах.
Раньше ее, да, смывал распределенный впрыск, и на это не обращали внимания. А при прямовпрыске уже пришлось обращать внимание и усовершенствоваать систему рецуиркуляции картерных газов...
В качестве бреда о современных технологиях, например, в современных моторах с современным VVT, на такте сжатия VVT может чуть запоздать закрыть впускные клапана, а прямовпрыск как раз прыснуть для мойки клапанов чуть бензина.
Вон тракторные форсунки успевают по три предвпрыска делать в момент сжатия а потом еще основной в нужный момент зажигания.
Почему так не могут делать современные бензиновые форсунки?

Popesych:

Сергей13:

с 2014 года

Да ЕП6 от БМВ и Пежо много шуму наделали в мире прямовпрысковости. Митсубиси моторы GDI еще раньше пошли, кажись 1998 год. То все сырое было. Пежо модифицировало свой мотор 5 раз что бы более менее избавиться от проблемы нагара на клапанах.
Ща на дворе 23 год... а технологии не стоят на месте, может что придумали.

ЗЫ езжу на прямовпрыске, пока проблем с клапанами за 3.5 года не было. А зажигать я люблю. Может то что зажигаю и клапана без нагара?
И выбирая машину искал именно прямовпрыск.

Конечно придумали. Условно 3-5 года гарантии прошло - и мотор/коробку можно выбрасывать.
Даже страшно представить, что придумают дальше.

Сергей13:

Popesych, об этом и речь, вроде проявил, вроде нет, в моем случае ехало точно не лучше
с моей колокольни в итоге - лучше добавить литр объема/пару цилиндров, вибраций станет меньше, на низах приятнее будет, в результате ехать станет приятнее, ресурс мотора будет больше
а это сомнительное техническое решение (кроме двойных, у которых избыточная техническая сложность) -
пишут что экономия в 15% (которую заявляют) взамен на возможные приключения, стоит ли она того?

Экономия - она больше у производителя.

Сергей13:

Прямовпрыск на самом деле ничего не может впрыснуть для чистки клапанов, как и все магические присадки в бензин - для прямовспрыска не работает. Только двойной прямовпрыск.

Ты меня не понял... Ладно проехали с теориями.

Сергей13:

Производителя интересует только первый покупатель, гарантию такая машина выездит

Мне, как именно первому покупателю, прямовпрыск вот прям хорошо. И прэ и не жрэ.

Сергей13:

Кто-то верит что экономит

Я понял. Купил новое а не БУ, поэтому разницу в стоимости между новым и БУ не наэкономлю на бензе за период гарантии. Логика в этом есть конечно

Сергей13:

"тыкать" в ответ не буду, но если я чего не понял - поясните пожалуйста

хорошо, на Вы так на Вы. Невапрос.

Сергей13:

не могу знать почему не могут, с другой стороны - надо им ли об этом думать

Так если Вы не знаете почему не могут, могу ли я предположить что Вы не знаете могут они или нет? Допустим что уже могут.
И утверждение

Сергей13:

Прямовпрыск на самом деле ничего не может впрыснуть для чистки клапанов, как и все магические присадки в бензин - для прямовспрыска не работает. Только двойной прямовпрыск.

ваше считаю голословным и сейчас аргументирую свою точку зрения.
Вы можете предположить что в системе VVT можно запоздать закрытия впускного клапана и он будет приоткрыт в самом начале такта сжатия? Ведь это можно предположить?
Далее можете предположить что в этот момент прямовпрысковая форсунка чуть впрыскнет бензина? Можете предположить?
Далее можете предположить что поршень идет вверх и выталкивает впрыскнутый бензин через приоткрытый впускной клапан, тем самым его омывая и очищая от нагара? Вы такое можете предположить?
Далее Вы можете предположить что потом, засасывая обратно эту порцию бензина на следующем такте впуска, мозг мотора просчитает сколько надо прямовпрыску не довпрыскнуть, что бы в горшке на момент зажигания свечей смесь была нужной? Можете такое предположить?
Имея VVT систему на обоих распредвалах и точное дозирование объёма впрыска на форсунках прямовпрыска, мы можем предположить, что с нагаром на впускных клапанах уже можно бороться только прямовпрысковыми форсунками, например в моменты, когда мотор работает на малых нагрузках.
Сейчас надеюсь Вы мои аргументы поняли?

ЗЫ надеюсь Вы знаете что в современных бензо моторах с VVТ система ЕГР реализована именно за счет VVT? Отдельного клапана между выпуском и впуском нет. VVT просто на такте впуска чуть запаздывает с закрытием выпускных клапанов, засасывая в горшки выхлопные газы.

Сергей13:

речь не про вас, а про лабораторные цифры из рекламных буклетов

Сергей13:

Кто-то верит что экономит

А про кого тогда? Кто верит что экономит? экономит/не экономит на чем?

Popesych, я понял о чем вы, а в реальном мире в бензиновых двигателях такое существует?
И если нет - то есть видимо причина, почему кто хочет бороться - делает двойной впрыск.

А про кого - люди когда выбирают авто - очень интересуются расходом, видимо о них.
Расход - это всего лишь одна метрика владения авто, есть еще как быстро оно дешевеет, как часто оно ломается. Новый авто за три года так сильно подешеветь может, что расход на этом фоне не самая главная статья расходов.

Popesych:

у меня 40% расходов (там все от страховок до сезонной резины и ТО) на авто это топливо за 3 года.

а сюда включена потеря стоимости авто?

я писал о том, что новая машина теряет свою стоимость, даже если на ней не ездить
примера ради взял популярный Х3, и аналитику с эдмундс и кбб:

https://www.edmunds.com/bmw/x3/2022/cost-to-own/?style=401905864

эдмундс говорит что при цене нового авто в 51к, за 5 лет оно теряет 27к в цене (10к в первый год), в то время как расходы на бензин 17.
кстати думал что за 5 лет БМВ куда больше теряет

https://www.kbb.com/bmw/x3/2023/xdrive30i/

кбб говорит что за 5 лет потеря стоимости примерно 32к и на бензин уйдет 12k

это обе примерные оценки, и они от рынка к рынку меняются, но это примерно есть идея которую я пытался донести

для сравнения у допотопного рэнглера (хоть и не тема для данной ветки), с 3.6 без модных прямовспрысков и прочего за 5 лет он потеряет 14к, а на бензин уйдет 21к (по мнению эдмундс)