Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • andrey_1967_769 Senior Member
    офлайн
    andrey_1967_769 Senior Member

    14310

    15 лет на сайте
    пользователь #394783

    Профиль
    Написать сообщение

    14310
    # 23 января 2020 09:35
    MoBYla:

    можно ли там платить онлайн

    можно

    Ни одно доброе дело не остаётся БЕЗНАКАЗАННЫМ!
  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    23 года на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 23 января 2020 09:36
    Зажравшийся_айтишник:

    для этого и заводятся дебетовые карты без овердрафта.. никогда раньше с таким не встречался.
    и что мешает банку оплатить инвойс на 50000$ в минус и предложить продавать недвижимость?

    Давайте по другому, вы считаете, что деньги списаны не правомерно?
    Вам не получили товар/услугу за которую списаны деньги?

  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    2112

    19 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    2112
    # 23 января 2020 10:40
    Зажравшийся_айтишник:

    для этого и заводятся дебетовые карты без овердрафта.. никогда раньше с таким не встречался.
    и что мешает банку оплатить инвойс на 50000$ в минус и предложить продавать недвижимость?

    буду жаловаться в нацбанк.

    Обязательно жалуйтесь. Дебетовые карты на то и созданы, чтобы платить своими деньгами, а не кредитными.
    При недостаточности средств на карте банк обязан отказать в проведении операции оплаты.

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды

    Casper:

    Давайте по другому, вы считаете, что деньги списаны не правомерно?
    Вам не получили товар/услугу за которую списаны деньги?

    Банк должен отказать в проведении оплаты в связи с недостаточностью средств на счете, а продавец услуги (товара) соответственно отказать в продаже (оказании услуги).
    Дебетовая карта без активного овердрафа априори не должна уходить в минус.
    Если такое происходит, это проблема банка, а не клиента. Банк эту ситуацию допустил.

    Дедуля с дискетой в кармашке.
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    34004

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    34004
    # 23 января 2020 10:51 Редактировалось Gwynbleidd, 1 раз.
    FDDVORON:

    Дебетовая карта без активного овердрафа априори не должна уходить в минус.

    А что такое оффлайн-транзакции вы в курсе? Банк работает в рамках правил МПС, и не может отказать в списании, если по правилам МПС он обязан его сделать.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    15 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 23 января 2020 10:53
    Casper:

    Вам не получили товар/услугу за которую списаны деньги?

    мне этот "товар" не нужен и пользоваться я им не хочу.

    он мне не нужен настолько, что я специально завел дебетовую карту, принципиально без овердрафа, чтобы не оплачивать его, зная что продавец использует уловки с автоматическими платежами.

    Водитель гироскутера
  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    23 года на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 23 января 2020 10:58
    FDDVORON:

    Банк должен отказать в проведении оплаты в связи с недостаточностью средств на счете, а продавец услуги (товара) соответственно отказать в продаже (оказании услуги).
    Дебетовая карта без активного овердрафа априори не должна уходить в минус.
    Если такое происходит, это проблема банка, а не клиента. Банк эту ситуацию допустил.

    Это ваше частное мнение и оно не имеет ничего общего с документами которые вы подписываете не читая.

  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    15 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 23 января 2020 10:58
    Gwynbleidd:

    Банк работает в рамках правил МПС, и не может отказать в списании, если по правилам МПС он обязан его сделать.

    это же откровенная схема для обмана.

    как продавец - выполняешь "правила МПС" (я не знаю что это, но то что выполнила одна компания, выполнит и другая), заключаешь договора на поставку бесплатных новогодних открыток, и мелко "имею право в одностороннем порядке выставлять счета 50000$"

    и оп - выставляешь и по правилам МПС он обязан его сделать.

    учитывая сколько людей подписывают и более нелепые договоры, и просто кликают "согласен с правилами" не читая - это путь стать миллиардером до конца дня.

    уверен где то здесь есть ошибка, так быть не должно.

    Водитель гироскутера
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    34004

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    34004
    # 23 января 2020 10:59
    Зажравшийся_айтишник:

    он мне не нужен настолько, что я специально завел дебетовую карту, принципиально без овердрафа, чтобы не оплачивать его, зная что продавец использует уловки с автоматическими платежами.

    Что значит "уловки"? Любой автоплатеж можно отменить, и если вы знали, что вам не нужно продление, то почему вы этого не сделали? А вот то каким именно способом ваш нортон осуществил этот автоплатеж, вот это уже похоже на уловку (если конечно банк правду рассказывает).

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    2112

    19 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    2112
    # 23 января 2020 10:59
    Gwynbleidd:

    FDDVORON:

    Дебетовая карта без активного овердрафа априори не должна уходить в минус.

    А что такое оффлайн-транзакции вы в курсе? Банк работает в рамках правил МПС, и не может отказать в списании, если по правилам МПС он обязан его сделать.

    Что списать?! Денежный средств на карте недостаточно или нулевой баланс.
    Почему он не может отказать?! Денег на счете у клиента НЕТ! Карта дебетовая, овердраф не активирован. Банк обязан отказать в проведении операции.

    Дедуля с дискетой в кармашке.
  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    23 года на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 23 января 2020 11:00
    Зажравшийся_айтишник:

    Casper:

    Вам не получили товар/услугу за которую списаны деньги?

    мне этот "товар" не нужен и пользоваться я им не хочу.

    он мне не нужен настолько, что я специально завел дебетовую карту, принципиально без овердрафа, чтобы не оплачивать его, зная что продавец использует уловки с автоматическими платежами.

    Вы передали продавцу данные карты за товар, который вам не нужен?
    Вы что-то не договариваете, в ваших словах нет логики.

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    34004

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    34004
    # 23 января 2020 11:00
    Зажравшийся_айтишник:

    как продавец - выполняешь "правила МПС" (я не знаю что это, но то что выполнила одна компания, выполнит и другая), заключаешь договора на поставку бесплатных новогодних открыток, и мелко "имею право в одностороннем порядке выставлять счета 50000$"

    и оп - выставляешь и по правилам МПС он обязан его сделать.

    Все не так просто, согласия держателя карты никто не отменял, а в данном случае оно у Нортона было, потому что человек согласился с автопродлением.

    Добавлено спустя 59 секунд

    FDDVORON:

    Что списать?! Денежный средств на карте недостаточно или нулевой баланс.
    Почему он не может отказать?! Денег на счете у клиента НЕТ! Карта дебетовая, овердраф не активирован. Банк обязан отказать в проведении операции.

    Разбирайтесь как работает МПС. И читайте внимательно договора.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    15 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 23 января 2020 11:04 Редактировалось Зажравшийся_айтишник, 1 раз.
    Gwynbleidd:

    Любой автоплатеж можно отменить, и если вы знали, что вам не нужно продление, то почему вы этого не сделали?

    я не могу уследить за всеми "автопродлениями" в сотнях сервисов. для этого у меня и есть карточка, на которой деньги появляются только на время оплаты.

    если сейчас банк решит оплатить все мои инвойсы - у меня появится очень много навязанной фигни - начиная от подписок на рингтоны для кнопочных телефонов, до тестов ДНК и аренды отеля с видом на эфелеву башню за 9000евро в 2017 году.

    вы считаете - это нормально что банк может их провести для человека, который не хочет пользоваться этой услугой и у которого нет денег на это?

    а потом что - суд?

    фигня какая то.

    договора читать, в Белагропромбанк и Альфабанк ни ногой.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Casper:

    Вы передали продавцу данные карты за товар, который вам не нужен?

    да, любая информационая услуга - сегодня нужна (передал данные) завтра нет.
    реклама, хостинг, подписки..

    Водитель гироскутера
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    34004

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    34004
    # 23 января 2020 11:10
    Зажравшийся_айтишник:

    я не могу уследить за всеми "автопродлениями" в сотнях сервисов. для этого у меня и есть карточка, на которой деньги появляются только на время оплаты.

    ну это как бы ваши проблемы. Согласие вы дали, а продавец решил списать деньги минуя онлайн-авторизацию, не знаю насколько это правомерно с его стороны в вашем конкретном случае, но к банку тут вопросы вряд ли можно предъявить. Офлайн-авторизации никто пока не отменял, и банк не знает, подписка там у вас или в самолете картой расплатились (там тоже проверки баланса в момент оплаты не будет, и спишут то что потом продавец выставит даже в минус)

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Зажравшийся_айтишник:

    вы считаете - это нормально что банк может их провести для человека, который не хочет пользоваться этой услугой и у которого нет денег на это?

    Это ваши отношения с продавцом услуги, а не с банком. Банк обязан соблюдать правила МПС и договор с вами.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Зажравшийся_айтишник:

    договора читать, в Белагропромбанк и Альфабанк ни ногой.

    В любом банке с вас могут списать в минус в определенных случаях

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • minchanin.2012 Senior Member
    офлайн
    minchanin.2012 Senior Member

    1611

    13 лет на сайте
    пользователь #721630

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 23 января 2020 11:45 Редактировалось minchanin.2012, 1 раз.
    frezja:

    как правильно оплатить коммуналку для игры визы, тк интернет банкинги не катят

    5. Является ли оплата коммунальных платежей основанием для участия в Игре?

    Да, является. Оплата коммунальных платежей учитывается при оплате способами, за
    исключением оплат, совершенных посредством мобильного и интернет-банкинга, банкоматов
    и инфокиосков. Например, допускается оплата картой Visa через отделения РУП Белпочты или
    отделения касс банка.

    Вопрос/Ответ https://promotions.visa.com/campaign/promoby/

    Там ещё интересное:

    3. Что относится к онлайн-платежам, которые участвуют в Игре?

    К онлайн-оплатам относятся безналичные операции по картам Visa, совершенные с помощью
    технологии интернет-эквайринг. Например: оплаты на AliExpress, Wildberries, подписки на
    AppStore, покупка билетов картами Visa билетов на ByCard.by и т.д.

  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    15 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 23 января 2020 12:06
    Gwynbleidd:

    В любом банке с вас могут списать в минус в определенных случаях

    позволю себе не согласиться. пайонеровская карта, равно как и любая другая карта заказанная онлайн так никогда не сделает ) хотя бы потому что она знает что я их пошлю с минусом, а наши шарашкины банки защищены бумажным договором и опи )

    но пусть так. как от этого избавиться?

    Водитель гироскутера
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    34004

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    34004
    # 23 января 2020 12:09
    Зажравшийся_айтишник:

    но пусть так. как от этого избавиться?

    Надо разбираться со своими подписками, а не надеяться, что ноль на карте вас спасет, потому что он спасет не всегда и это нормально - так работают МПС.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    2112

    19 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    2112
    # 23 января 2020 12:11

    Перечитал договор с банком. Там есть интересный пункт:

    По карточному счету может возникнуть неурегулированная
    задолженность при совершении в организациях торговли (сервиса) операций без авторизации и при изменении курсов валют, применяемых при блокировке суммы операции по Карточке и при расчете с платежной системой, которая образуется в момент обработки файлов платежей в программном комплексе Банка по ведению счетов клиентов, если сумма операции, поступившей к обработке, превышает сумму средств на карточном счете, разрешенную к использованию (далее – неурегулированный остаток задолженности)

    без авторизации - как это оговорка согласуется с регламентом работы 3D-Secure?
    Операции должны быть дополнительно подтверждены пользователем карты.

    Дедуля с дискетой в кармашке.
  • minchanin.2012 Senior Member
    офлайн
    minchanin.2012 Senior Member

    1611

    13 лет на сайте
    пользователь #721630

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 23 января 2020 12:14 Редактировалось minchanin.2012, 1 раз.
    FDDVORON:

    без авторизации - как это оговорка согласуется с регламентом работы 3D-Secure?
    Операции должны быть дополнительно подтверждены пользователем карты.

    ну вот, Ali и Гугель - чпок, моргнуть не успел, а денег уже ку :D
    и такси-онлайн, мы не вводим кодов

  • Зажравшийся_айтишник Member
    офлайн
    Зажравшийся_айтишник Member

    140

    15 лет на сайте
    пользователь #287139

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 23 января 2020 12:20 Редактировалось Зажравшийся_айтишник, 3 раз(а).

    да это какое то дно.
    поспрашивал - такая хрень началась полгода назад у многих знакомых, начались списываться деньги за всякое говнецо со "вторых" карт.
    негодяи просекли что финансово активные граждане имеют несколько карт для "подозрительных" платежей, и нашли этот ход.

    я охотно верю что все это по закону, по договору, согласно принципов МПС и других букв.

    нужно решение.

    НАЦБАНК ПОМОГАЙ!!!
    нокожи их!

    Водитель гироскутера
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27880

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27880
    # 23 января 2020 12:23
    FDDVORON:

    без авторизации - как это оговорка согласуется с регламентом работы 3D-Secure?
    Операции должны быть дополнительно подтверждены пользователем карты.

    3ds вообще строго опциональная вещь. И исключительно как инициатива продавца. Даже без cvc кода можно списать деньги а вы про 3дс

    Еще не все дорешено еще не все разрешено