Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 25 февраля 2008 17:55

    Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть : Седьмая часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    18 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 5 марта 2008 15:01

    У прораба калькулятор есть?

    http://sb.by/article.php?articleID=64237

    "В 2008 году в Минске запланировано построить 1 миллион 229 тысяч квадратных метров жилья."

    "К 5,4 триллиона рублей инвестиций в жилье понадобится еще около 1,2 триллиона только на инфраструктуру. Да, тяжело, нужно искать дополнительные источники финансирования, но застройщик должен прийти на готовую площадку, только тогда он сможет четко спланировать свою работу."

    1,2 триллиона на инфраструктуру / 1 миллион 229 тысяч квадратных метров жилья = 976403 руб на метр.

    Вот такой порядок цифр субсидирует город. И этого крайне недостаточно.

  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    18 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 5 марта 2008 15:06

    "окупатели УЖЕ объявили забастовку и саботируют усилия продавцов по впариванию им что вторички, что первички."

    Не принимает логика. Понимаю.

    Но на вторичке покупатели = продавцы в 95 % случаев - обмен, батенька. Не могут же они саботировать самоих себя. И жить надо сегодня, а не через Н лет. Была б их воля - договорились бы. Так кто ж их на волю то отпустит?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 марта 2008 15:20 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Лампович:

    У прораба калькулятор есть?

    http://sb.by/article.php?articleID=64237

    "В 2008 году в Минске запланировано построить 1 миллион 229 тысяч квадратных метров жилья."

    "К 5,4 триллиона рублей инвестиций в жилье понадобится еще около 1,2 триллиона только на инфраструктуру. Да, тяжело, нужно искать дополнительные источники финансирования, но застройщик должен прийти на готовую площадку, только тогда он сможет четко спланировать свою работу."

    1,2 триллиона на инфраструктуру / 1 миллион 229 тысяч квадратных метров жилья = 976403 руб на метр.

    Вот такой порядок цифр субсидирует город. И этого крайне недостаточно.

    Как я понял, 1 229тыс метров Вы получили поделив 5,4млрд.на 2000долл/метр? :-? Афигительная логика.:D

    Я, как плохой математик, предложу другой расчет - 1 200 000 000 000 / (5 400 000 000 000 + 1 200 000 000) * 10% = 18%, где 5,4трлн + 1,2 трлн - совокупные затраты на строительство и жилья, и сетей. И гораздо логичнее совокупные затраты делить на всю площадь, а потом начинать субсидировать. Так вот, при пропорции 50/50 (бедненькие и олигархи) и ценах для первых и вторых пусть 600 и 1500 средняя цена метра не 2000, а (600+1500)/2*2,15= примерно 2,2млн.руб. За 5,4 млрд - примерно 2,45 млн.метров (напутал - уверен, желающих поправитьнайдецца!). На 1 метр - примерно 489 тыс/метр. И они УЖЕ сидят в 1500 долл/м для "буржуина" :lol::lol:

    Так что "идущих судьба ведет. Упирающихся тащит". В итоге не будет очередникам по 500 и остальным тоже ниче. Или включать моск придется.

    Хило у Вас с логикой

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    18 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 5 марта 2008 15:35

    "Как я понял, 1 229тыс метров Вы получили поделив 5,4млрд.на 2000долл/метр?"

    Это цитата по ссылке. Автор цифр А.Горваль, начальник управления жилищного строительства Министерства архитектуры и строительства. 18 % на инфраструктуру очень скромная, старая цифра, которую желали возложить и на очередников тоже. Реальный порядок 100% - только на районную.

    "Или включать моск придется."

    Естественно. На данный момент осмысливают. Пока силой пытаются. Всех силой. Решение будет, не сомневаюсь, и работающее. Но метода останется. Так оно дешевле :).

  • Liemetr Senior Member
    офлайн
    Liemetr Senior Member

    3190

    23 года на сайте
    пользователь #8028

    Профиль
    Написать сообщение

    3190
    # 5 марта 2008 15:38

    Лампович, Я так понимаю, что ваша главная заслуга - стояние в очереди? И вы сами, конечно, не собираетесь оплачивать комуникации - пусть дольщики платят, а вам гос-во ДОЛЖНО выдать по 500 и еще льготный кредит дать?

    Эгоист - это тот, кто не думает обо мне. 
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 марта 2008 15:40 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Лампович:

    "окупатели УЖЕ объявили забастовку и саботируют усилия продавцов по впариванию им что вторички, что первички."

    Не принимает логика. Понимаю.

    Но на вторичке покупатели = продавцы в 95 % случаев - обмен, батенька. Не могут же они саботировать самоих себя. И жить надо сегодня, а не через Н лет. Была б их воля - договорились бы. Так кто ж их на волю то отпустит?

    Не понимаете. Речь идет о тех, кто своими живыми деньгами дают стартовый импульс движения по цепочке. Именно они устали подбрасывать дровишки в печку. Оскудел поток живых денег в стартовую сделку - нечего прердавать из клюва в клюв по цепи. Ступор.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 марта 2008 15:46 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Лампович:


    Это цитата по ссылке. Автор цифр А.Горваль, начальник управления жилищного строительства Министерства архитектуры и строительства. 18 % на инфраструктуру очень скромная, старая цифра, которую желали возложить и на очередников тоже. Реальный порядок 100% - только на районную.

    .

    Если цитируете некритически - значит согласны. Тогда в чем Ваши возражения?

    Про реальный порядок - Вы уже столько странного наоткрывали, что позволю себе просто Вам не поверить (на те же 100% :D:D ).

    ПС Кстати, НИКТО критически не "поскреб" стартовые суммы - с какого потолка они взяты и сколько "экспертов" ее обосновывали/рассчитывали. Там тоже будут чудеса "рачительного хозяйствования" - откаты, дачи, избыточная численность, ......

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    18 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 5 марта 2008 15:47

    "ваша главная заслуга - стояние в очереди?"

    Вообщето я обсуждаю одну из базовых предпосылок, которые определяют нынешнюю ситуацию. Льготникам быть, что проверено мною путем применения к данной предпосылке весьма специфического, но тем не менее логического анализа. Существенных возражений, которые могут похоронить эту идею, не найдено ни мной, ни оппонентами. Несмотря на тотальную отмену льгот, данная пока живет и процветает.

  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    18 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 5 марта 2008 15:53

    "Речь идет о тех, кто своими живыми деньгами дают стартовый импульс движения по цепочке. Именно они устали подбрасывать дровишки в печку."

    Натяжка. Любой обмен убыточен по определению, а не по наличию катализатора. Выбираешь - покупаешь по БД, продаешь за реальную. Катализатор в тех же условиях, что и все, в том же вынужденном масштабе. При этом найти цепочку дураков, согласных на убытки, чтобы именно сегодня...

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 марта 2008 15:55

    И еще кто-то говорил о подмене реального воображаемым :D:cry::roof:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • not_you Senior Member
    офлайн
    not_you Senior Member

    1862

    20 лет на сайте
    пользователь #50733

    Профиль
    Написать сообщение

    1862
    # 5 марта 2008 15:55

    Лампович, и любой желающий мог по 500+500 строить?! Что, серьезно? :D

    Вы только что привели цитату из СБ, где на инфраструктуру потратится около 450 у.е. на 1 м2. Т.е. дом сам 500 + 450 на инфраструктуру :) = 950. Пусть например дольщики заплатят за инфраструктуру себе и "немощным" очередникам. Возникает вопрос: где эти квартиры в свободном доступе по 950 за м2?

    Государство на какие-то "свои" деньги строит очередникам? А эти буржуи дольщики должны платить в 4 раза дороже и ещё спасибо говорить? :)

  • not_you Senior Member
    офлайн
    not_you Senior Member

    1862

    20 лет на сайте
    пользователь #50733

    Профиль
    Написать сообщение

    1862
    # 5 марта 2008 15:58

    Любой обмен убыточен по определению

    т.е. 2 обменялись (ну или больше в завис. от длины цепочки) и все в убытке?! Т.е. сидели, сидели и вдруг: а давайте совершим сделку во имя всеобщего убытка. Так?

  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    18 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 5 марта 2008 16:09

    "Так?"

    Здесь я облажался. audiofil прав.

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    18 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 5 марта 2008 16:12

    2 Лампович

    Насчёт бесплатных коммуникаций это БАЯН!

    Например за дороги каждый автомобилист платил "дорожный сбор", который потом перешёл в акцизы на нефть. Кстати сейчас собираются вернуть - то есть будет де факто двойная оплата (прямая и через завышенный акциз). За газ платим почти что двойную цену от входящей - разница типа идёт на обслуживание и развитие инфраструктуры. И так можно продолжать долго.:roof:

    Имхо платим мы достаточно а вот куда это деётся вопрос уже к государству.

  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    18 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 5 марта 2008 16:16 Редактировалось Лампович, 1 раз.

    По СБ. Я привел как порядок цифр. Не более. Похоже 18 % возникли из некоего старого норматива 18 %, который возник к 1 июля 2007, когда инфру пытались повесить на всех. К слову тогда так и не определили, а что это за зверь, что туда входит, ну чтобы инфляцию применить по позициям. Вроде шло за часть доплаты по поводу инфраструктуры. А норматив похоже был не реальный по конкретному району, как говорили, реальный исполнители под 100 % называли, а посильный. (100 % к льготным ценам = себестоимости, но район без сноса, год назад, позже были разночтения и сошлись, что в чистом поле таки дешевле, чем сносить, причем снос влияет на цену площадки катастрофически).

  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    18 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 5 марта 2008 16:21

    Оплата За пользование дорогой это никак не оплата самой дороги - порядок не тот, даже ремонт дороже. И по многим другим позициям - подмена понятий.

  • mainkaif Senior Member
    офлайн
    mainkaif Senior Member

    4696

    18 лет на сайте
    пользователь #115526

    Профиль
    Написать сообщение

    4696
    # 5 марта 2008 16:29 Редактировалось mainkaif, 1 раз.

    Лампович ну так бы сразу и сказали што вы КИРИЛЕНКО Иван из СБ, я бы даже в полемику не вступал :ass:

    нельзя верить всем што пишут, я выше постил сколько стоили коммуникации

  • mainkaif Senior Member
    офлайн
    mainkaif Senior Member

    4696

    18 лет на сайте
    пользователь #115526

    Профиль
    Написать сообщение

    4696
    # 5 марта 2008 16:34 Редактировалось mainkaif, 1 раз.

    -e

  • mainkaif Senior Member
    офлайн
    mainkaif Senior Member

    4696

    18 лет на сайте
    пользователь #115526

    Профиль
    Написать сообщение

    4696
    # 5 марта 2008 16:39

    а Лампович вообще слышал што-нибудь из той оперы, когда к населенному пункту БЕСПЛАТНО подводят газ например, владелец дома оплачивает только несколько десятков метров от своего дома, - тоже с электрикой и канализацией где она есть. :znaika:

  • mainkaif Senior Member
    офлайн
    mainkaif Senior Member

    4696

    18 лет на сайте
    пользователь #115526

    Профиль
    Написать сообщение

    4696
    # 5 марта 2008 16:43

    а ещё если бы немного было мозгов, то понимал бы што государство ОБЯЗАНО предоставить инфраструктуру и это в его интересах, - иначе развитие бизнеса и производства стремится к нулю, не будут же предприятия и фирмы арендующие/имеющие площади из воздуха деньги делать (без света, ходить в туалет на улицу) - поэтому и ведут дороги в том числе жд, транспортное сообщение и т.д. и т.п. совершенно бесплатно, ведь любой инвестор не в последнюю очередь смотрит на развитие инфраструктуры

Тема закрыта