Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 6 июня 2008 08:53

    [*1*] : [*2*] : [*3*] : [*4*] : [*5*] : [*6*] : [*7*] : [*8*] : [*9*] : [*10*]

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1262

    16 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль

    1262
    # 6 июня 2008 12:19
    M88:

    iva_dim,

    за меньшие деньги лучше не делать ремонт.

    зачем платить деньги за гавно-ремонт?

    к примеру, некоторые богатые хрыщи до сих пор на волгах ездят, я например купил у такого квартиру в центре 150 метров.

    Что в вашем понимании гавно-ремонт? Делал я ремонт на кухне-заменил окна-надо было наверно деревянные с резьбой и инкрустацией ставить а я болван такой поставил пластиковые рехау с энергосберегающими стеклами плитку на пол ложили керминовскую а надо было видно какой нить мрамор с подогревом и турбо наддувом кухню делали из мдф с покраской под перламутр синий с бирюзой причем под мои размеры и я уверен что такой кухни больше ни у кого нет хотя и обошлась она тогда в 1500 а надо было из массива как один мой знакомый в 2001 за 5 штук и плиту надо было ставить не занусси стеклокерамику которая полностью меня устраивает а нечто сверх выдающееся штучки под 2.При этом на своей кухне меня все функционально устраивает и я там отдыхаю и почему то не уверен что сделав ремонт раза в 3 дороже испытывал тот же комфорт;)

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    21 год на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 6 июня 2008 12:22
    audiofil:

    DmitryN:


    1) Прошлой весной, т.е. больше года назад, я говорил о корреляции цен в Минске и Москве с определенным запазданием.

    И цену прогнозировал на уровне 2000-2100.

    2) Собственно, на этом уровне цены и встали. От своих слов не отказываюсь до сих пор.

    Потому что, не смотря на вашу иронию:

    3) 1. рынка НД в обоих странах нет. НЕТ. Тут и там не действуют рыночные механизмы.

    4) 2. Уровень цен зависит только и ТОЛЬКО от уровня доходов населения. Все эти песни про рынок - туфта. Следовательно, никакие различия в функционировании экономик не влияют на конечную цену. Вы можете себе представить, чтобы при наличи огромного неудовлетворенного спроса на протяжении не одного десятка лет, предложение всегда было существенно ниже спроса???? Да вам даже экономист-первокурсник скажет, что это аномально. 5) Все вводимые до сих пор меры приводили только к удорожанию, и самое главное, это было изначально известно.

    6) Разве увеличение доли соц. жилья приведет к падению рынка? Кто-то думает иначе? А уничтожение долевого?

    7)А искуственные барьеры на вход в отрасль? ....

    3) Глупости. Вместо щеконадувания лучше перечитайте хотя бы 1-й том "Капитала".

    4) Глупости. Примеров из времен СССР -тьма, да и в любой стране есть. Аномально - да. Реально - да.

    Да будет вам известно, в нормальных рыночных условия, всегда существует миграция капитала из одной отрасли в другую. И если одна отрасль на протяжении многих лет показывает огромных потенциал роста и приличные прибыли в эту отрасль обязательно потекут капиталы из других.

    Типичная задача для студента-первокурсника: определить из предлагаемых наиболее выгодный инвестиционный проект.

    Что мы видим. Более десятка лет - острый дефицит м2. Цены уверенно растут, прибыли уже зашкаливают за 100%. При этом рост объемов возводимого жилья - хоть плачь. Денег нет? Кранов? :lol: Кадров? А может желания? По всем экономическим законам даже с учетом что "Москва не сразу стролилась" (с) за 10 лет можно уже было понастроить огого сколько. Где?

    Кстати. формула "Экономиста" как раз и описывает ту ситуацию - до которой выгодно вкладывать (инвестировать) в недвижимость.

    С одним соглашусь - бесконечно сдерживать рынок невозможно, а значит - все придет на круги своя. Вопрос - когда?

  • 87069 Junior Member
    офлайн
    87069 Junior Member

    81

    17 лет на сайте
    пользователь #87069

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 6 июня 2008 12:25

    Добрый день! Планирую покупку двушки в Сухарево, хотелки продавцов в пределах 88-92000. средняя за метр от 1750 до 1850. Есть ли смысл пытаться торговаться и в каких пределах? Может быть есть информация "с полей" какой процент на сегодняшний день разумно просить сбросить и как лучше это аргументировать, например "есть 85000 и точка", или давайте по 1700 (типа новострой есть по 1600) или как-то еще? Заранее спасибо за конструктивные советы :beer:

  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    16 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 6 июня 2008 12:28
    -=DM=-:

    Добрый день! Планирую покупку двушки в Сухарево, хотелки продавцов в пределах 88-92000. средняя за метр от 1750 до 1850. Есть ли смысл пытаться торговаться и в каких пределах? Может быть есть информация "с полей" какой процент на сегодняшний день разумно просить сбросить и как лучше это аргументировать, например "есть 85000 и точка", или давайте по 1700 (типа новострой есть по 1600) или как-то еще? Заранее спасибо за конструктивные советы :beer:

    Какие параметры жилья?

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • Вацек Member
    офлайн
    Вацек Member

    262

    16 лет на сайте
    пользователь #119052

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 6 июня 2008 12:31

    http://realt.by/sale/flats/object/56777/photo/

    ну вот вариант однокомнатной за цена за кв.м. 1524 у.е

    вот вариант трехкомнатной http://realt.by/sale/flats/object/26063/photo/

    а за кв.м. 1691 у.е.

    http://realt.by/sale/flats/object/54589/photo/ двухкомнатная

    цена за кв.м. 1444 у.е.

    и чего все эти люди не ждут осени,что бы продать по 2,5К за метр?

    широкополосный доступ в сеть давно перестал быть роскошью и на данный момент является насущной необходимостью для реализации экономического, социального и политического потенциала любой страны.
  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    16 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 6 июня 2008 12:33
    Вацек:

    http://realt.by/sale/flats/object/56777/photo/

    ну вот вариант однокомнатной за цена за кв.м. 1524 у.е

    вот вариант трехкомнатной http://realt.by/sale/flats/object/26063/photo/

    а за кв.м. 1691 у.е.

    http://realt.by/sale/flats/object/54589/photo/ двухкомнатная

    цена за кв.м. 1444 у.е.

    и чего все эти люди не ждут осени,что бы продать по 2,5К за метр?

    Наверное, деньги срочно понадобились :D

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 июня 2008 12:34 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    DmitryN:


    1) Да будет вам известно, в нормальных рыночных условия, всегда существует миграция капитала из одной отрасли в другую. И если одна отрасль на протяжении многих лет показывает огромных потенциал роста и приличные прибыли в эту отрасль обязательно потекут капиталы из других.

    2) Типичная задача для студента-первокурсника: определить из предлагаемых наиболее выгодный инвестиционный проект.

    Что мы видим. Более десятка лет - острый дефицит м2. Цены уверенно растут, прибыли уже зашкаливают за 100%.

    3) При этом рост объемов возводимого жилья - хоть плачь.

    4) Денег нет? Кранов? Кадров? А может желания? По всем экономическим законам даже с учетом что "Москва не сразу стролилась" (с)

    5) за 10 лет можно уже было понастроить огого сколько. Где?

    Оно и чувствуется - 1-й курс (или чистый теоретик). В книгах пишут чаще всего правду. Но надо учитывать, что в отличие от учебников в реальной жизни всякое действие требует времени и зачастую очень большого.

    1) Известно года эдак с 1979-го :D

    2) Мы говорим не о задачке, а о реально функционирующем рынке. И кроме теории надо учитывать -

    --проблема должна стать очевидной власти(время)/принятие решения(в)/поиск финансов(хоть гос-хоть частных) (в)/ проектирование доп.мощностей стройкомплекса(в)/создание допмощностей(в)/собственно строительство жилья(в) -- каждый этап может занимать ГОДЫ. А на выходе -- отсутствие толп покупателей с деньгами. Конфуз.

    3) Глупость. Вот тут http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/construction.php можете посмотреть циферьки по инвестициям и объемам.

    4) Всего понемножку (в том числе и в связи с отвлечением на циклопические стройки века), а главное - цикл требует непрерывности, а перебои со сбытом или сбыт на грани рентабельности (спасибо очереди и льготам) никак не способствуют бесперебойному развитию отрасли. Что сейчас и наблюдаем. Но объемы из них жмут.

    5) Отвернитесь от монитора и поездите по Минску (если не верите http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/construction.php )

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    23807

    23 года на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    23807
    # 6 июня 2008 12:35
    -=DM=-:

    Добрый день! Планирую покупку двушки в Сухарево, хотелки продавцов в пределах 88-92000. средняя за метр от 1750 до 1850. Есть ли смысл пытаться торговаться и в каких пределах? Может быть есть информация "с полей" какой процент на сегодняшний день разумно просить сбросить и как лучше это аргументировать, например "есть 85000 и точка", или давайте по 1700 (типа новострой есть по 1600) или как-то еще? Заранее спасибо за конструктивные советы

    А ты пробей почву, потом сам расскажешь :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1262

    16 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль

    1262
    # 6 июня 2008 12:39
    -=DM=-:

    Добрый день! Планирую покупку двушки в Сухарево, хотелки продавцов в пределах 88-92000. средняя за метр от 1750 до 1850. Есть ли смысл пытаться торговаться и в каких пределах? Может быть есть информация "с полей" какой процент на сегодняшний день разумно просить сбросить и как лучше это аргументировать, например "есть 85000 и точка", или давайте по 1700 (типа новострой есть по 1600) или как-то еще? Заранее спасибо за конструктивные советы :beer:

    Ну давайте рассуждать по сухарево.

    Первое-район очень молодой и как правило жилье свежее.Но достаточно разный по транспорту-если машина есть то по барабану.Второе жилья там в принципе хватает что предоставляет больший простор для действий.Третье там сейчас понастроили пару домиков с большой квадратурой которые по квадрату стоят ниже рынка-2 примера я приводил их на самом деле их поболее.

    Так что торговаться можно и думаю конкретно по этому району достаточно легко-там достаточно предложений потому продавцы эксклюзивность свою не чувствуют.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    215

    16 лет на сайте
    пользователь #130442

    Профиль

    215
    # 6 июня 2008 12:40

    Вацек,

    трешка на первом этаже считай без ремонта, двушка в чижовке :wink:

  • 87069 Junior Member
    офлайн
    87069 Junior Member

    81

    17 лет на сайте
    пользователь #87069

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 6 июня 2008 12:40
    _Экономист_:


    Какие параметры жилья?

    Параметры обычные, кухня от 7, жилая от 28, этаж не первый :) Просто разброс по одному району по схожим квартирам запросто в 10000 выходит. Но как правило, в тех, что подешевле, что-то субъективно не устраивает (например, хочу этаж повыше). Вот и думаю как приводить к разумному уровню хотелку продавцов, где квартиры подороже а внутренности те же.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 6 июня 2008 12:42

    Вацек,

    и чего все эти люди не ждут осени,что бы продать по 2,5К за метр?

    наверное чтобы не покупать встречный вариант по диким ценам

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    21 год на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 6 июня 2008 12:43
    iva_dim:


    Первое противоречие-почему рынок в москве судя по риэлторской братии растет а в минске падает? При этом падения и коррекции цен в москве не было а в минске все риэлторы это признали как свершившийся факт.

    Второе-рыночные механизмы действуют всегда и везде просто растянуто воздействие по времени и по степени воздействия внешних факторов.в москве число инвестиционных квартир оценивается в 10% от общей численности.Надо ли говорить что у нас меньше?

    Третье-огромный неудовлетворенный спрос на протяжении не одного десятка лет-сферический конь в вакууме.Я приводил пример 99-2000 года-предложений валом покупателей раз два и обчелся.Не используйте термины в которых вы не совсем разбираетесь.Кстати объясните наличии большого количества квартир в базе риэлта хотя бы на сегодняшний момент отложенным спросом.Или наличие новостроек больших площадей по 1400-1500 баксов за квадрат если у вас отложенный спрос так сказать на рынке присутствует.

    Четвертое-к падению цен приводит увеличение предложения а оно увеличивается в связи с ростом объемов возводимого жилья.Долевое возродили как я понимаю строительную отрасль расширяют сроки согласований будут уменьшать а очередь чистить-там кстати говоря некоторые по нескольку раз учтены это к слову про огромный отложенный спрос.

    пятое-уровень цен зависит не только от доходов но и от расходов в том числе а также еще от кучи разных факторов типа расположения инфраструктуры и т.д и т.п.Вы еще сравните условия функционирования бизнеса в рф и рб.

    1. Падение и корекция в Москве была. См. графики. Реальная с учетом падения курса USD-RUB до 10-15%. Плюс вы забыли что тренд в Минске отстает, изначально было полгода, но с ростом цен и увеличением периода стагнации, теперь будет как минимум год. Т.е. не исключено начало роста с осени.

    2. Согласен. Скажем по-другому. Рыночные механизмы в данном случае функционируют в тех рамках которые им задают, т.е. спрос-предложение конечно есть, но весьма искусственное. Меньшее количество инвестиционных квартир только потому что у нас нет нефти и соответсвенно нефтедолларов.

    3. Ага, особенно после дефолта 98 года. Надеюсь не забыли. Много денег было у населения тогда? С чего это вдруг цены просели аж до 30-50%.

    Не путайте отложенный спрос и желание купить. Желание есть и оно огромно, а вот денег :-?. Потому и дох. квартир, а никто не берет.

    4. Проблему на РН недвижимости, как уже неоднократно обсуждалось можно легко и быстро решить. Было бы желание, а его как-раз таки и нету. Если не помните, напомню - для начала убрать очереди, для всех одна цена, коммерческая. Нуждающийся - вот тебе льготрный кредит на 100 лет по 0%. Потом пустить на рынок строителей из регионов. Затем, убрать бюрократические препоны по согласованию. Как видите ничего сложного нет. Однако все это и есть рынок, настоящий.

    5. Еще раз повторяю, какими разными бы не были экономики РФ и РБ, на РН это не влияет. Уровень цен зависит только от доходов. Причем тут "условия функционирования бизнеса в рф и рб" и "расположения инфраструктуры и т.д". В каждом отдельно взятом регионе, цена м2 на данный момент является максимально возможной исходя из доходов, "условия функционирования бизнеса в рф и рб" как раз и влияют на них. Если бы существовал рынок, то долго так продожаться бы не могло. Тут же понастроили бы достаточное количество бетона, и цены отошли бы от верхней планки

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 6 июня 2008 12:50

    DmitryN, советую остановиться. Товарисча iva_dim доказательства не интересуют. Его интересует сама возможность чего-то написать. Он еще у вас про "отложенный спрос" не спросил, тоже тема для беседы на 10 страниц.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    16 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 6 июня 2008 12:53

    Def,

    наверное чтобы не покупать встречный вариант по диким ценам

    угу, особенно к продавцам многокомнатных квартир это относится. :lol:

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    21 год на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 6 июня 2008 12:54
    audiofil:

    [

    2) Мы говорим не о задачке, а о реально функционирующем рынке. И кроме теории надо учитывать -

    --проблема должна стать очевидной власти(время)/принятие решения(в)/поиск финансов(хоть гос-хоть частных) (в)/ проектирование доп.мощностей стройкомплекса(в)/создание допмощностей(в)/собственно строительство жилья(в) -- каждый этап может занимать ГОДЫ. А на выходе -- отсутствие толп покупателей с деньгами. Конфуз.

    Ну да проблема не очевидная. А я все думаю от чего это так цены растут, а очереди в исполкомах? Неужно чиновники такие тугодумы? Кстати будущую транспортную пробему они видят и готовятся к ней уже сейчас, не доводят до сотояния коллапса как в Москве.

    Финансы нужны? Нету? :D:D Желающий вложить денег нету? Ай-яяяяй. Не смешите. Какие мощности стройкомплекса вам нужны. Неужто за 10 лет не осилили купить пару десятков кранов? Цементных заводов не хватает? Импортировать слабо? Цены позволяют.

    Хороший пример как функционирует свободный рынок - ипотечный кризис в США :D:D. Спрос был, предложение поспевало. И

    --проблема должна стать очевидной власти(время)/принятие решения(в)/поиск финансов(хоть гос-хоть частных) (в)/ проектирование доп.мощностей стройкомплекса(в)/создание допмощностей(в)/собственно строительство жилья(в) -- каждый этап может занимать ГОДЫ.

    у них уж явно не годы занимало.

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    21 год на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 6 июня 2008 12:56

    Def, Самое смешное - это то, что я отношусь к стану "понижал" :lol:

  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    16 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 6 июня 2008 12:57

    -=DM=-,

    если вся сумма на руках - начинайте торговаться с минус 10% смело.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 6 июня 2008 13:02

    Def, Самое смешное - это то, что я отношусь к стану "понижал"

    нет никаких понижал или повышал. Мы не в парламенте, чтобы на фракции делиться. Понижалы и повышалы - это те кто реально может влиять на рынок, понижать цены или повышать. Не надо думать о себе так много.

    На форуме есть оптимисты (которые верят в скорый падеж цен) и пессимисты (которые не верят). Есть еще реалисты, так те не на форумах филосовствуют, а свой жилищный вопрос решают.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27897

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27897
    # 6 июня 2008 13:04 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    Def,

    где я сказал, что ремонт стоит 30к?, цитату в студию.

    Я сказал - если чел доплатил 20,5к и хата была убита в ноль с его же слов, так что надо менять все - от пола до потолка, то ремонт минимум в 10к встанет белорусскими материалами. Итого 30к доплаты за лишнюю комнату или почти половина цены однушки.

    P.S. Я реалист-понижала (в дальней перспективе циклофил). В прошлом году 4ку не купил, а в этом они на 20к подешевели. А дома на 80к... Т.е. купи я сегодня - сэкономил бы от 20 до 80к...

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
Тема закрыта