Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32733

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32733
    # 4 сентября 2018 10:51
    dchahovsky:

    Может кто подсказать по неперсонифицированным картам? (без имени на пластике) Которые _легально_ может использовать не только владелец счета (как пример - детские).

    Я делал детскую карту с именем ребенка к своему счету. Единственный плюс карт без имени - это мгновенный выпуск.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • KP580BM80A Senior Member
    офлайн
    KP580BM80A Senior Member

    3183

    13 лет на сайте
    пользователь #367926

    Профиль
    Написать сообщение

    3183
    # 4 сентября 2018 10:52

    dchahovsky, легально карту может использовать только её держатель и больше никто, неважно, персонифицированная она или нет. Владелец счёта тут вообще не при чём. Детские карты - вообще странный пример, вполне себе обычные персонифицированные карты.

  • dchahovsky Junior Member
    офлайн
    dchahovsky Junior Member

    52

    11 лет на сайте
    пользователь #929918

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 4 сентября 2018 11:00

    легально карту может использовать только её держатель и больше никто, неважно, персонифицированная она или нет.

    Ну на то они и неперсонифицированные, что у них нет "cardholder"-а. Или я не прав?

    Единственный плюс карт без имени - это мгновенный выпуск.

    И если даже можно выпустить карту не на свое имя, то получить ее точно будет нельзя без этого человека. А это мне не подходит.

  • LittleOne Senior Member
    офлайн
    LittleOne Senior Member

    10641

    15 лет на сайте
    пользователь #174627

    Профиль
    Написать сообщение

    10641
    # 4 сентября 2018 11:02
    dchahovsky:

    легально карту может использовать только её держатель и больше никто, неважно, персонифицированная она или нет.

    Ну на то они и неперсонифицированные, что у них нет "cardholder"-а. Или я не прав?

    На карте - нет, а в реальности, в банковской программе - есть, привязывается при выдаче.

  • KP580BM80A Senior Member
    офлайн
    KP580BM80A Senior Member

    3183

    13 лет на сайте
    пользователь #367926

    Профиль
    Написать сообщение

    3183
    # 4 сентября 2018 11:08
    dchahovsky:

    легально карту может использовать только её держатель и больше никто, неважно, персонифицированная она или нет.

    Ну на то они и неперсонифицированные, что у них нет "cardholder"-а. Или я не прав?

    Есть, есть, всё то же самое, только его имя не нанесено на карту. Но при этом на обратной стороне должна быть его подпись и пользоваться ей имеет право только он.

    dchahovsky:

    Единственный плюс карт без имени - это мгновенный выпуск.

    И если даже можно выпустить карту не на свое имя, то получить ее точно будет нельзя без этого человека. А это мне не подходит.

    А если по картам, выданным одному человеку, будут одновременно совершаться операции, скажем, в разных странах, то у антифродовой системы и СБ банка резонно могут возникнуть вопросы по этому поводу.

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32733

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32733
    # 4 сентября 2018 11:10
    dchahovsky:

    И если даже можно выпустить карту не на свое имя, то получить ее точно будет нельзя без этого человека. А это мне не подходит.

    Детские как раз родители получают.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • KP580BM80A Senior Member
    офлайн
    KP580BM80A Senior Member

    3183

    13 лет на сайте
    пользователь #367926

    Профиль
    Написать сообщение

    3183
    # 4 сентября 2018 11:15
    Gwynbleidd:

    dchahovsky:

    И если даже можно выпустить карту не на свое имя, то получить ее точно будет нельзя без этого человека. А это мне не подходит.

    Детские как раз родители получают.

    БСБ чудит: даёт несовершеннолетнему подписывать договор. Какие вещества употребляют их юристы для меня осталось загадкой.

  • dchahovsky Junior Member
    офлайн
    dchahovsky Junior Member

    52

    11 лет на сайте
    пользователь #929918

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 4 сентября 2018 11:18 Редактировалось dchahovsky, 1 раз.

    Есть, есть, всё то же самое, только его имя не нанесено на карту. Но при этом на обратной стороне должна быть его подпись и пользоваться ей имеет право только он.

    Странно, если так. Тогда от персонификации нет никакого смысла, не понимаю. Как будет возможность - зайду в несколько банков, спрошу там. Задал вопрос тут в надежде этого избежать.

    Но есть же еще и всякие "подарочные" карты и т.п. Не бывает чего-то наподобие пополняемых подарочных карт?
    Мне нужна не анонимная карта, мне нужна карта, за которую отвечаю Я, но пользоваться ей может кто-то другой (в пределах РБ, конечно)

    1. Карта для ребенка, который хочет быть самостоятельным и сам ходить за покупками
    2. Карта для брата/сестры, временно потерявшей работу, которым ты финансово помогаешь
    3. Карта для друга, приехавшего в гости из другой страны и имеющего проблемы с использованием своей карты
    4. Карта для родителей/бабушек, дедушек, которым своей пенсии хватает только на еду.
    ...
    Не всегда есть возможность привести этого человека в банк для отдельного договора
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32733

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32733
    # 4 сентября 2018 11:21
    dchahovsky:

    Но есть же еще и всякие "подарочные" карты и т.п. Не бывает чего-то наподобие пополняемых подарочных карт?

    Запретили их несколько лет назад, именно по причине, что нельзя установить владельца.

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    dchahovsky:

    Мне нужна не анонимная карта, мне нужна карта, за которую отвечаю Я, но пользоваться ей может кто-то другой (в пределах РБ, конечно)

    Вы хотите карту, которую можно отдать любому человеку, о котором банк знать не знает, официально так сделать не получится. А неофициально, никто вам не запретит отдать карту без имени кому угодно, но в случае вопросов с оплатой, этот человек не сможет подтвердить что это его карта. Решать вам.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • KP580BM80A Senior Member
    офлайн
    KP580BM80A Senior Member

    3183

    13 лет на сайте
    пользователь #367926

    Профиль
    Написать сообщение

    3183
    # 4 сентября 2018 11:33

    dchahovsky, детская карта спокойно делается именной, есть бесплатные варианты с полезными именно для детских карт плюшками. Остальные ваши примеры, кроме приезжего друга, решаются наличием у получателя карты практически любого банка РБ (кроме самого крупного и социально ответственного) и переводами через ЕРИП или сервисы банка.

  • dchahovsky Junior Member
    офлайн
    dchahovsky Junior Member

    52

    11 лет на сайте
    пользователь #929918

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 4 сентября 2018 11:35 Редактировалось dchahovsky, 1 раз.

    Вы хотите карту, которую можно отдать любому человеку, о котором банк знать не знает, официально так сделать не получится. А неофициально, никто вам не запретит отдать карту без имени кому угодно, но в случае вопросов с оплатой, этот человек не сможет подтвердить что это его карта. Решать вам.

    Не совсем. Я хочу предоставить возможность кому-то (у кого нет договора с банком) совершать операции по карте от моего имени, не имея проблем с подтверждением, что это его карта (поэтому и спросил про неперсонифицированные).

    Остальные ваши примеры, кроме приезжего друга, решаются наличием у получателя карты практически любого банка РБ (кроме самого крупного и социально ответственного) и переводами через ЕРИП или сервисы банка.

    Отчасти. До тех пор, как не понадобится иметь общий баланс на пару человек.

  • LittleOne Senior Member
    офлайн
    LittleOne Senior Member

    10641

    15 лет на сайте
    пользователь #174627

    Профиль
    Написать сообщение

    10641
    # 4 сентября 2018 11:38
    dchahovsky:

    До тех пор, как не понадобится иметь общий баланс на пару человек.

    Это решается выпуском дополнительной карты к счету

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4016

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4016
    # 4 сентября 2018 11:46
    LittleOne:

    Это решается выпуском дополнительной карты к счету

    А какие банки у нас делают "безымянные" дополнительные карты? Несколько раз сталкивался: основная карта -- неперсонифицированная (мгновенного выпуска), а вот дополнительную, говорят, можем сделать только именную.

  • dchahovsky Junior Member
    офлайн
    dchahovsky Junior Member

    52

    11 лет на сайте
    пользователь #929918

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 4 сентября 2018 11:51
    LittleOne:

    dchahovsky:

    До тех пор, как не понадобится иметь общий баланс на пару человек.

    Это решается выпуском дополнительной карты к счету

    И... мы пришли к исходной, когда я рассчитывал выпустить доп карты к своему счету. Только анонимные карты, чтобы не приводить новых клиентов в банк. Это было бы идеально.
    А перевод на существующую карту владельца будет приемлим, но только в случае, когда получатель только один.
    Давайте оставим детей и возьмем для примера родителей (или другую взрослую пару). Я хочу перевести им некую пополняемую сумму на двоих, а у каждого своя карта (зарплатная, пенсионная, кредитная).

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32733

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32733
    # 4 сентября 2018 11:57
    dchahovsky:

    Не совсем. Я хочу предоставить возможность кому-то (у кого нет договора с банком) совершать операции по карте от моего имени, не имея проблем с подтверждением, что это его карта (поэтому и спросил про неперсонифицированные).

    Вы описали абсолютно то же самое что и я, ответ тот же - официально не получится.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • dchahovsky Junior Member
    офлайн
    dchahovsky Junior Member

    52

    11 лет на сайте
    пользователь #929918

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 4 сентября 2018 12:01 Редактировалось dchahovsky, 3 раз(а).
    Gwynbleidd:

    dchahovsky:

    Не совсем. Я хочу предоставить возможность кому-то (у кого нет договора с банком) совершать операции по карте от моего имени, не имея проблем с подтверждением, что это его карта (поэтому и спросил про неперсонифицированные).

    Вы описали абсолютно то же самое что и я, ответ тот же - официально не получится.

    Нет. Я хочу, чтобы человек совершал операции от моего имени, о котором банк знает. А не от своего, о котором банк не
    знает. Вроде бы разница есть юридически, но тонкостей я не знаю.
    Я же могу, например, у нотариуса сделать доверенность и кто-то о ком банк не знает будет иметь доступ ко всем моим операциям.

    В любом случае, я Вас понял, спасибо за попытки помочь. Может быть это действительно нельзя официально организовать в РБ.

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32733

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32733
    # 4 сентября 2018 12:02
    dchahovsky:

    Я хочу, чтобы человек совершал операции от моего имени, о котором банк знает.

    Если у человека нет договора с банком, то банк о нем не знает.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43074

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43074
    # 4 сентября 2018 12:55
    serwik:

    А какие банки у нас делают "безымянные" дополнительные карты? Несколько раз сталкивался: основная карта -- неперсонифицированная (мгновенного выпуска), а вот дополнительную, говорят, можем сделать только именную.

    так можно основную отдать, а дополнительную оставить себе. они ж вроде равноценные

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4016

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4016
    # 4 сентября 2018 19:28 Редактировалось serwik, 1 раз.
    sviq:

    так можно основную отдать, а дополнительную оставить себе. они ж вроде равноценные

    Можно. Но человек хочет несколько неперсонифицированных карт к одному счету. а в этом случае неименная получается только одна -- основная. И передача карты другому лицу все равно не соответсвует законодательству.

    dchahovsky:

    Нет. Я хочу, чтобы человек совершал операции от моего имени, о котором банк знает. А не от своего, о котором банк не знает. Вроде бы разница есть юридически, но тонкостей я не знаю.
    Я же могу, например, у нотариуса сделать доверенность и кто-то о ком банк не знает будет иметь доступ ко всем моим операциям.

    Для доступа к вашим операциям он всё равно должен будет назвать себя -- предъявить вместе с доверенностью свои документы. Даже если бумага выписана "на предъявителя" (вот не знаю, можно ли выписать доверенность на предъявителя), все равно при совершении операции фиксируется, кто в данном конкретном случае являлся этим предъявителем. Т.е. не "некто выполняет операции от лица Иванова И.И.", а " от имени Иванова выполняет операции Петров ."

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6620

    11 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6620
    # 4 сентября 2018 19:48
    serwik:

    вот не знаю, можно ли выписать доверенность на предъявителя

    нельзя -)))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы