Выбор паркетника (SUV, кроссовера)

Berezina:

И что? О чем это говорит?

когда вам два человека, один из которых для вас ноунейм и можно списать, что он брешет, но другой весьма разбирается в управлении говорят, что отличий в гражданских режимах нет, то это говорит о том, что хватит читать интернеты и бегом в реальную жизнь

Berezina:

Да не пробовали вы никаких устриц.
Не обманывайте себя.

интересный вы персонаж.

Berezina:

Он не может себя так же вести.
По банальной причине - законы физики не позволят.

И не надо свистеть свой свист про практику. Повторю - грош цена любому практику, кто хоть ораз обмолвился о противоречии теории.

просто проедьте и меньше болтовни.
как наступит зима, приезжайте в Мск покатаемся.
4го правда не осталось халдекса

Berezina:

Так везде колеса крутятся вертятся.

Так я не о колесах, ув Berezina Я об автомобиле, который "крутится-вертится" в скольжениях, причем ставится в скольжение легко, не вынуждая его раскачивать контрсмещениями, как "подключалки" старых поколений, имеющие заметные запаздывания по подключению 4wd.

Разница заметна только в сравнении с теми схемами AWD, в которых применен несимметричный дифференциал.

Бамбарбия Кергуду:

как наступит зима, приезжайте в Мск покатаемся.

И что, законы физики изменятся?

Вы что доказать хотите? Что вам безразлично нечто? Или вас устраивает что-то?

Перестаньте свои вкусы выдавать за технические факты.

Sparepart:

Я об автомобиле, который "крутится-вертится" в скольжениях, причем ставится в скольжение легко, не вынуждая его раскачивать контрсмещениями, как "подключалки" старых поколений, имеющие заметные запаздывания по подключению 4wd.

Разница заметна только в сравнении с теми схемами AWD, в которых применен несимметричный дифференциал.

Крутятся вертятся и простые переднеприводные лады в умелых руках.
Это вообще не имеет никакого отношения к активной безопасности авто.

Андрей Владимирович:

опять в резервации домохозяек машешь томиком по квантовой физике? не поймут... ты бы еще в ясли пришел и начал бы рассказывать лекцию о бозоне хиггса

Нельзя опускать руки - становится только хуже.
Заметно даже за историю онлинера.

Sparepart:

Схемы полного привода, работающие с H-IV, работают с так называемым преднатягом. То есть чистого "переднего" в них нет, и всегда на заднюю ось подается от 5-10% Мкр.

Вот.
А это плохо. Колеса и оси должны вращаться свободно для макс возможного сцепления с дорогой.
Первое противоречие это и есть. Любая автоподключалка, плоха уже сама по себе наличием муфты вместо диф-ла.

Sparepart:

датчики акселерометров ESC, датчики угловых скоростей вращения колес, датчики состояния ДВС-АКП, датчики органов управления/рулевого колеса,
распознавая:
скользкие/внедорожные условия, намеренные действия водителя по энергичному управлению,
или превентивно, или в течение 0.1 сек зажимают пакет фрикционов муфты, доводя распределение Мкр до 50-50% перед-зад.

Т.е. реагирование на свершившиеся факты. Колесо потеряло сцепление, пошел занос - система реагирует. А колесо потеряло сцепление, т.к. индус программист не может знать все варианты возможного сцепления под осью и потому всегда будут случаи, когда преднатяг в муфте выше реального сцепления.
А при постоянном полном - все согласно 3-м закону Ньютона, когда реакции мгновенные и в принципе не могут превышать сцепление.
Разницу замечаете между "иметь большее сцепление и не попасть в срыв" и "попасть в срыв по вине системы, но такая умная, что тут же исправила"?

Sparepart:

почувствуешь только при движении в стиле и на скоростях, близких к раллийным.

Вам запудрили голову всякие инструкторы, которых смело можно гнать всех в лес.
Для гражданской езды все это раллийное не надо.
А про быт и в чем разница авто по активной безопасности я уже частично вам написал.

Андрей Владимирович:

и тут же видны все минусы электронноподлючаемых систем и их алгоритмов работы

Да.
Там где рав4-2 просто ехал и все, Х3 тоже едет, но лампа дсц мигает, тормоза стрекочут и пр.

Как постоянный полный имеет преимущество перед автоподключалкой, так среди автоподключалок преимущество у заднеприводной авто с подключением переда перед переднеприводным с подключением зада.

Т.е. конечно от внедрения ультры в ауди выигрывает бмв.

Berezina:

Да.
Там где рав4-2 просто ехал и все, Х3 тоже едет, но лампа дсц мигает, тормоза стрекочут и пр.
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд
Как постоянный полный имеет преимущество перед автоподключалкой, так среди автоподключалок преимущество у заднеприводной авто с подключением переда перед переднеприводным с подключением зада.
Т.е. конечно от внедрения ультры в ауди выигрывает бмв.

где-то я недавно видел наглядную демонстрацию.... какой-то пацаненок с питера гонял по песку на халдекс5+дсг в сравнении нормальной фуллтаймовой раздаткой... не могу вспомнить где было

Berezina:

Вам запудрили голову всякие инструкторы, которых смело можно гнать всех в лес.
Для гражданской езды все это раллийное не надо.
А про быт и в чем разница авто по активной безопасности я уже частично вам написал.

Стоп-машина! Я в аккурат из тех, кто "пудрит". И, прочитав, понял, что "топил" не по той теме. Я по быстродействию и срабатыванию подключаемого AWD, а Вы - по безопасности и чистой, скажем так, физике движения.

В этом разрезе - ВЫ абсолютно правы! О том, насколько опасны "подключалки" без страхующей электроники, как они срываются в скольжение при абсолютно штатных режимах на скользком покрытии, в аккурат из-за несвободного качения колес разных осей, "зажатых" муфтой, чего не может быть с дифференциалом, можно вспомнить на примере первого поколения CR-V.

Но современные "подключалки" как один оснащены нормальной электроникой (не берем марки типа "хуанхэ" и прочие "янцзы"), и они пресекают нештатные режимы при включенных системах.

Berezina:

Т.е. реагирование на свершившиеся факты. Колесо потеряло сцепление, пошел занос - система реагирует.

Не факт. Такие системы, как на Range Rover Evoque или LR Discovery Sport, например, будучи включенными, не дадут даже пискнуть боком на льду. Потому что САУ (системы автомматического управления) реализованы с прогнозирующими мат-моделями. Такие разрабатывались ещё при СССР, к чему и сам в годы авиационно-научной молодости был причастен. А сейчас это на счет "раз".

ЗЫ А когда дадут поехать боком - тогда и Q7 с Торсеном, и Mercedes-Benz GLC с диффом беспомощно скользит боком за пределы размеченного коридора на полигоне.

Sparepart:

Не факт. Такие системы, как на Range Rover Evoque или LR Discovery Sport, например, будучи включенными, не дадут даже пискнуть боком на льду. Потому что САУ (системы автомматического управления) реализованы с прогнозирующими мат-моделями. Такие разрабатывались ещё при СССР, к чему и сам в годы авиационно-научной молодости был причастен. А сейчас это на счет "раз".

Когда точно известно, что нужно, то да.
Например, можно для определенной погоды сделать алгоритм круга на северной петле для муфты и это даст лучшее время круга.
А вот универсального - не может быть.
Причем тонкость настройки имеет обратный эффект, который как раз усиливается в быту.

Сколько тем на форумах бмв из-за рывков трансмиссии. При банальных случаях - купил комплект новых шин и пипец. И т.д.
Это все темная сторона "прогнозирования" события.
Причем, как и в любом искусственном АИ, есть слабые места, которые вычисляются очень быстро. Т.е. вся надежда на то, что пользователю безразлично.
А кому не безразлично можно на ровном месте ловить автоподключалку и она будет делать глупость.

Sparepart:

При штатной работе электроники, если иметь ввиду продукцию Грандов, большой немецкой тройки и Jaguar Land Rover, никаких опасностей нет.
Вероятность нештатных ситуаций вследствие непрогнозируемого для водителя обычной квалификации срыва в скольжение не выше таковой у автомобиля, оснащённого дифференциалами AWD.

ну вот и вопрос, заметит ли Березина на пятаках при разных покрытиях или в вваливании боками, то что теория в реальности не будет заметна от слова совсем. Ну будет может современный торсен немножко более "заднеприводным", но будет ли это влиять на большую безопасность..Особенно для тех, кто ездил на переднем приводе всегда...