Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • Thunder-82 Senior Member
    офлайн
    Thunder-82 Senior Member

    1687

    17 лет на сайте
    пользователь #160401

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 7 октября 2010 15:24
    Advanced User:

    Отвечаю на вопрос по Альфа банку так как имею GOLD

    А Альфа в Минске Platinum не выдает? Вроде видел раньше на сайте предложение - ща не могу найти уже

    нет белгазпромбанк выдает

  • samat Member
    офлайн
    samat Member

    476

    19 лет на сайте
    пользователь #85178

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 7 октября 2010 18:57

    Подскажите где сейчас выгоднее взять КРЕДИТНУЮ Visa Classic или Mastercard c оплатой только за фактическую задолженность? (типа Возобновляемой Приорбанка, но без "сервисного обслуживания"?)

  • try4tune Senior Member
    офлайн
    try4tune Senior Member

    2314

    18 лет на сайте
    пользователь #107078

    Профиль
    Написать сообщение

    2314
    # 8 октября 2010 12:05

    Приорбанк берет 1% или минимум $0.33 за каждую интернет-транзакцию. Т.е. за платеж, проведенный через интернет с использованием реквизитов карты.

    Имеет ли право банк так делать? Есть ли какие-то требования либо правила, регламентирующие этот вопрос, от самой компании Visa? Насколько правомочно брать эту комиссию с клиента, даже если это описано в договоре?

    Нужно мнение (знание) специалиста.

    Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает. © Дж. Кларксон.
  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    20 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 8 октября 2010 19:34
    try4tune:

    Приорбанк берет 1% или минимум $0.33 за каждую интернет-транзакцию. Т.е. за платеж, проведенный через интернет с использованием реквизитов карты.

    Имеет ли право банк так делать? Есть ли какие-то требования либо правила, регламентирующие этот вопрос, от самой компании Visa? Насколько правомочно брать эту комиссию с клиента, даже если это описано в договоре?

    Нужно мнение (знание) специалиста.

    Да, банк имеет право брать комиссию за свои услуги с клиента по взаимному согласию (договор).

    У МПС Visa нет требований или правил, регламентирующих этот вопрос.

    Последний вопрос совсем не имеет смысла, учитывая два предыдущих.

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7055

    20 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7055
    # 8 октября 2010 22:08

    Платежно-справочные терминалы самообслуживания (ПСТС) ОАО "Белинвестбанк" с возможностью взноса наличных денежных средств пополняют карты наличными долларами? Или они кушают только рубли? Купюроприёмник вроде один, в отличии от Приорбанка...:shuffle:

  • Mr.Smith Senior Member
    офлайн
    Mr.Smith Senior Member

    837

    18 лет на сайте
    пользователь #99530

    Профиль
    Написать сообщение

    837
    # 9 октября 2010 17:42

    Приорбанк берет 1% или минимум $0.33 за каждую интернет-транзакцию.

    с продавца

    0.33 - это уходит в Визу. Платит банк (юридически). Фактически платит продавец

    Имеет ли право банк так делать? Есть ли какие-то требования либо правила, регламентирующие этот вопрос, от самой компании Visa? Насколько правомочно брать эту комиссию с клиента, даже если это описано в договоре?

    виза запрещает брать деньги с клиента, в случае, когда это невозможно делать - продавец обязан возместить клиенту сумму комиссии любым доступным способом - купон, скидка, подарок и т.д.

    Виза жестоко штрафует за несоблюдение этих условий. Потому что имидж.

    IMHO.
  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    20 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 9 октября 2010 20:24
    Mr.Smith:

    Приорбанк берет 1% или минимум $0.33 за каждую интернет-транзакцию.

    с продавца

    0.33 - это уходит в Визу. Платит банк (юридически). Фактически платит продавец

    Имеет ли право банк так делать? Есть ли какие-то требования либо правила, регламентирующие этот вопрос, от самой компании Visa? Насколько правомочно брать эту комиссию с клиента, даже если это описано в договоре?

    виза запрещает брать деньги с клиента, в случае, когда это невозможно делать - продавец обязан возместить клиенту сумму комиссии любым доступным способом - купон, скидка, подарок и т.д.

    Виза жестоко штрафует за несоблюдение этих условий. Потому что имидж.

    Как то вы очень хитро запутали отношения клиент-банк (о чем и был вопрос) и отношения продавец-покупатель. А человек сейчас почитает, поверит и побежит выяснять отношения с банком. Кому и какие деньги Виза запрещает брать с клиента, поясните пожалуйста. Если можно - с сылкой на правила Визы.

    И при чем тут "с продавца"? http://www.priorbank.by/r/retail/tariffs/cards/foreign/ - именно с клиента! Поверьте, с продавца (своего мерчанта, разумеется) Приор берет гораздо больше.

  • Mr.Smith Senior Member
    офлайн
    Mr.Smith Senior Member

    837

    18 лет на сайте
    пользователь #99530

    Профиль
    Написать сообщение

    837
    # 10 октября 2010 00:26

    Как то вы очень хитро запутали отношения клиент-банк (о чем и был вопрос) и отношения продавец-покупатель.

    let's move to original terminology:

    client - ты

    merchant - продавец товара/услуги (в нашей деревне это разделяется)

    bank-processor - Приор, тот, кто процессит карточку

    Visa - гарант

    bank-emitent - тот, название которого нанесено на карточку

    для Визы клиент - банк, ты, платежный шлюз, продавец и т.д.

    для банка клиент - ты, продавец, платежный шлюз

    для продавца клиент - ты

    для платежного шлюза клиент - продавец и ты

    А человек сейчас почитает, поверит и побежит выяснять отношения с банком.

    я желаю ему удачи, он узнает как работает система, и станет более сведующим человеком

    И при чем тут "с продавца"? http://www.priorbank.by/r/retail/tariffs/cards/foreign/ - именно с клиента!

    см. выше

    Поверьте,

    увольте, я лучше буду знать (и знаю)

    Кому и какие деньги Виза запрещает брать с клиента, поясните пожалуйста.

    виза запрещает брать деньги с конечного клиента (cardholder)

    все остальные договариваются как хотят, но 0.33уе - Визе за транзакцию

    IMHO.
  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    20 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 10 октября 2010 10:44
    Mr.Smith:


    И при чем тут "с продавца"? http://www.priorbank.by/r/retail/tariffs/cards/foreign/ - именно с клиента!

    см. выше

    По ссылке - тариф эмитента с держателя. Что смотреть выше?

    Mr.Smith:


    Поверьте,

    увольте, я лучше буду знать (и знаю)

    Хорошая позиция:)

    Mr.Smith:


    Кому и какие деньги Виза запрещает брать с клиента, поясните пожалуйста.

    виза запрещает брать деньги с конечного клиента (cardholder)

    все остальные договариваются как хотят, но 0.33уе - Визе за транзакцию

    Ссылку на мануал, рулез или еще что-то можете привести? И как тогда понимать вашу фразу:

    "для Визы клиент - банк, ты, платежный шлюз, продавец и т.д. " Кто из них конечный клиент?

    Возможно вы хотели сказать, что Виза запрещает мерчанту продавать товары по картам дороже, чем за кеш?

    Уважаемый, похоже ошибка кроется здесь:

    "bank-processor - Приор, тот, кто процессит карточку ".

    Так вот, речь идет не о мерчантах Приора и чужих картах, а именно тарифе за оплату в Интернет по картам Приора. И если бы вы потрудились открыть ссылку, вы бы это увидели.

    Mr.Smith:


    А человек сейчас почитает, поверит и побежит выяснять отношения с банком.

    я желаю ему удачи, он узнает как работает система, и станет более сведующим человеком

    К сожалению, вы вводите человека в заблуждение...

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8666

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8666
    # 10 октября 2010 12:55

    Mr.Smith,

    Путаете понятия. Visa (MasterCard) запрещают ТОРГОВОЙ ТОЧКЕ брать с клиента больше по сравнению с платежом наличными или иным способом - за одну и ту же покупку, как уже сказал уважаемый shef2000.

    БАНК ЭМИТЕНТ может брать со СВОЕГО клиента любую комиссию, прописанную в тарифах - платежная система не регулирует эти взаимоотношения.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    21 год на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 10 октября 2010 14:24

    нет белгазпромбанк выдает

    Приятные условия у них. Будем надеяться, что Приор выпустив платинум тоже не подкачает :)

  • Mr.Smith Senior Member
    офлайн
    Mr.Smith Senior Member

    837

    18 лет на сайте
    пользователь #99530

    Профиль
    Написать сообщение

    837
    # 10 октября 2010 19:58

    По ссылке - тариф эмитента с держателя. Что смотреть выше?

    а что смотреть по ссылке?

    Возможно вы хотели сказать, что Виза запрещает мерчанту продавать товары по картам дороже, чем за кеш?

    именно это я и хотел сказать

    просто я знаю кухню изнутри и для меня все звучит естественно и очевидно

    когда мерчант продает за кэш, и приходит виза - сравнивают и ориентируются на то, что было _до этого_

    Путаете понятия. Visa (MasterCard) запрещают ТОРГОВОЙ ТОЧКЕ брать с клиента больше по сравнению с платежом наличными или иным способом - за одну и ту же покупку, как уже сказал уважаемый shef2000.

    предлагаю не додумывать то, что вы не поняли из моих слов, нигде противного не утверждал

    вы не задаете конкретных вопросов и поэтому не получаете конкретных ответов, все просто

    конечный клиент?

    кто угодно

    cardholder <> конечный клиент

    утверждение верное, но недостаточное в постановке, обрисуйте схему торговли и я скажу кто в ней для кого клиент и на каких условиях

    БАНК ЭМИТЕНТ может брать со СВОЕГО клиента любую комиссию, прописанную в тарифах - платежная система не регулирует эти взаимоотношения.

    нигде обратного не утверждал

    К сожалению, вы вводите человека в заблуждение...

    чем?

    Так вот, речь идет не о мерчантах Приора и чужих картах, а именно тарифе за оплату в Интернет по картам Приора. И если бы вы потрудились открыть ссылку, вы бы это увидели.

    предлагаю мне не верить, когда я буду сейчас говорить о том, что 2 года осуществляю оплаты товаров и услуг в интернете, не теряю при этом ни цента, карточка Приор виза электрон дебетовая

    предлагаю проверить это на личном опыте

    или я опять не понял о чем вы?

    Ссылку на мануал, рулез или еще что-то можете привести?

    сам бы хотел на это взглянуть :D

    по какой-то неизвестной мне причине виза не выкладывает в паблик доступ такую инфу

    впрочем, может быть, что я плохо искал....

    И если бы вы потрудились открыть ссылку, вы бы это увидели.

    я потрудился, открыл в 46 раз, ничего относящегося к теме не увидел, закрыл

    допускаю, что я невнимателен, тогда прошу привести утверждение и цитату с той страницы

    прошу только про 0.33 цента не писать, эта фраза ничего никому не скажет

    она просто безынформативна, как и бОльшая часть сведений на сайте приора

    IMHO.
  • Чеб Member
    офлайн
    Чеб Member

    312

    20 лет на сайте
    пользователь #37870

    Профиль
    Написать сообщение

    312
    # 10 октября 2010 20:18

    предлагаю мне не верить, когда я буду сейчас говорить о том, что 2 года осуществляю оплаты товаров и услуг в интернете, не теряю при этом ни цента, карточка Приор виза электрон дебетовая

    предлагаю проверить это на личном опыте

    при оплате за Skype в интернет-банкинге Приора имеется комиссия

  • abv Senior Member
    офлайн
    abv Senior Member

    1619

    20 лет на сайте
    пользователь #42332

    Профиль
    Написать сообщение

    1619
    # 10 октября 2010 20:53

    предлагаю мне не верить, когда я буду сейчас говорить о том, что 2 года осуществляю оплаты товаров и услуг в интернете, не теряю при этом ни цента, карточка Приор виза электрон дебетовая

    предлагаю проверить это на личном опыте

    или я опять не понял о чем вы?

    Возможно не за то платите? Оплата услуг через приоровский интернет-банкинг - там комиссии нет, но оплата покупок и услуг в интернет-магазинах (на amazon.com, к примеру), комиссия берется. Проверено личным опытом, тоже карта виза электрон дебетовая.

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7055

    20 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7055
    # 10 октября 2010 22:14

    abv, у Приора есть деление: "покупки" в белорусском интернете (всякие инет-банки, вебпеи, плати.[censored]...) и в зарубежном интернете. Со вторых берут процент.

  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    20 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 10 октября 2010 22:52
    Mr.Smith:


    просто я знаю кухню изнутри и для меня все звучит естественно и очевидно

    когда мерчант продает за кэш, и приходит виза - сравнивают и ориентируются на то, что было _до этого_

    ...

    вы не задаете конкретных вопросов и поэтому не получаете конкретных ответов, все просто

    Вау! Вы знаете кухню изнутри и отвечаете только на конкретные вопросы?

    Хорошо, попробуем.

    Вот первоначальное сообщение, цитирую, дабы была ясна суть вопроса:

    try4tune:

    Приорбанк берет 1% или минимум $0.33 за каждую интернет-транзакцию. Т.е. за платеж, проведенный через интернет с использованием реквизитов карты.

    Имеет ли право банк так делать? Есть ли какие-то требования либо правила, регламентирующие этот вопрос, от самой компании Visa? Насколько правомочно брать эту комиссию с клиента, даже если это описано в договоре?

    Нужно мнение (знание) специалиста.

    Теперь конкретные вопросы:

    1. Если речь идет о том, что Виза запрещает магазину продавать по картам дороже, чем за кэш, то о какой (точнее -с кого?) комиссии Приора идет речь в сообщении try4tune?

    2. Кто и что сравнивает, когда приходит Виза? И куда Виза приходит? И на что ориентируются, что было до этого?

    Согласитесь, для знающего кухню изнутри - вопросы проще простого.

    P.S.

    Mr.Smith:


    И если бы вы потрудились открыть ссылку, вы бы это увидели.

    я потрудился, открыл в 46 раз, ничего относящегося к теме не увидел, закрыл

    По ссылке - собственно тот тариф с держателя карты Приора, о котором пишет try4tune и на который вы отвечали. Но он, по вашему мнению, к сообщению try4tune отношения не имеет... Странно:)

  • Mr.Smith Senior Member
    офлайн
    Mr.Smith Senior Member

    837

    18 лет на сайте
    пользователь #99530

    Профиль
    Написать сообщение

    837
    # 11 октября 2010 08:47

    1. Если речь идет о том, что Виза запрещает магазину продавать по картам дороже, чем за кэш, то о какой (точнее -с кого?) комиссии Приора идет речь в сообщении try4tune?

    прочитайте первую часть предложения, потом вторую, потом ответ придет сам собой, и скорее всего он совпадет с тем, что я говорю

    2. Кто и что сравнивает, когда приходит Виза? И куда Виза приходит? И на что ориентируются, что было до этого?

    виза приходит в ваши товарные отношения

    Кто и что сравнивает, когда приходит Виза?

    в ВАШИ товарные отношения

    И на что ориентируются, что было до этого?

    в ваши товарные ОТНОШЕНИЯ

    Согласитесь, для знающего кухню изнутри - вопросы проще простого.

    трудно спорить, равно как и понять, почему в третий раз говорю об одном и том же =(

    По ссылке - собственно тот тариф с держателя карты Приора, о котором пишет try4tune и на который вы отвечали. Но он, по вашему мнению, к сообщению try4tune отношения не имеет... Странно

    не странно....

    просто я уже в который раз пытаюсь добиться пруфлинка, гдe будет написано cardholder

    будьте внимательны, или покажите где я невнимателен

    еще раз: я покупал в инет магазинах беларуси, и не беларуси

    осуществлял транзакции не товарного обмена

    приор исправно слал свои смс-ки, я проверял баланс

    никто центы не брал

    на амазоне - честно, не покупал приоровской картой, там была другая

    комиссии не было...

    и еще - тут одни теоретики или как?

    такое сильное ощущения...

    сложно объяснять просто....

    если вы не занимаетесь торговлей - то хотя бы изучите предметную облать, чтобы не приходилось цепляться к словам

    я не занимаюсь торговлей.... поэтому тоже на все вопросы бухгалтерского плана ответить не смогу

    IMHO.
  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    20 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 11 октября 2010 11:28
    Mr.Smith:

    если вы не занимаетесь торговлей - то хотя бы изучите предметную облать, чтобы не приходилось цепляться к словам

    я не занимаюсь торговлей.... поэтому тоже на все вопросы бухгалтерского плана ответить не смогу

    Да по сути вы ни на один, даже конкретный, вопрос не ответили. Хотя, похоже и не обещали отвечать, ведь так? :) И кроме совершенно неуместной фразы о "ВАШИХ торговых отношениях" ни чего сказать не смогли.

    Вашу компетентность в карточных вопросах я увидел, манеру ведения дискуссий - тоже. Спасибо, к вам больше вопросов у меня нет.

  • -DeMa- Android Team
    офлайн
    -DeMa- Android Team

    5554

    20 лет на сайте
    пользователь #41549

    Профиль
    Написать сообщение

    5554
    # 11 октября 2010 11:37

    и еще - тут одни теоретики или как?

    ну вот. я например купил приложение в Гугловском маркете. по карточке виза классик приоровской, сняли 0,33 комиссии, как я понял из ваших слов не должны были (или я не так, что-то понял)

  • Nikosha Senior Member
    офлайн
    Nikosha Senior Member

    637

    18 лет на сайте
    пользователь #103000

    Профиль
    Написать сообщение

    637
    # 11 октября 2010 12:02

    Приор изменил тарифы. Комиссия за покупки в интернете снимается со всех карт, кроме Visa Internet и Visa ISIC