Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть
Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть
Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
9001:Это я все к тому, что не следует сбрасывать со счетов покупателей с кредитом - их не так уж и мало. как вам кажется
Одну такую покупательницу знаю лично. Семейная зарплата - "среднебелоруссковзвешенная", но ради избавления от соседства с конченым алкашом комната была продана (и умудрились же!) и был взят "под самое не могу" кредит на квартиру, в поручители записаны все возможные подруги и родственники. Да, квартирка (убитый хрущ) куплена, но семья с маленьким ребёнком практически живёт впроголодь. Но в собственной квартире, ага.
Ну конечно, лучше им было жить сытыми, но с соседом алкашем, который не дай бог в приступе белой горячки что-нить сделал бы с ребенком. Жить в постоянном страхе?
Каждый сам выбиорает для себя степень того, чем он готов жертвовать ради жилья. И не нам их осуждать. К тому же это пример одной конкретной семьи, такие не все. У меня есть другие более успешные примеры.
Но мы тут РН обсужадем, так давайте не будем отклоняться от темы и отвлекаться на частности.
Def:Не надоело вам еще за всех говорить? Ну как можно в здравом уме на полном серьезе говорить - "у людей денег нет". Ну откуда вы знаете? Ладно, когда об этом говорит 9001, у него все по революционному четко и ясно, но умные люди должны опираться на какие-то факты. Ну хоть какую нибудь статистику бы привели. А то все сводится к факту "у меня денег нет, значит нет ни у кого".
Факты и статистика на сегодняшний день таковы:
1. Средняя (официальная) зарплата (ноябрь): по Минску - 450$, в целом по стране - 342$.
2. Количество людей с доходом (официальным) до 250$ на человека: по Минску - 40%, в целом по стране - 70%.
3. Средняя инфляция (официальная) ~ 12,5%, неофициальная (по основным продуктам, товарам и услугам) - 20-40%.
4. Рост заработной платы (начисленной номинальной) составил ~ 18%, начисленной реальной - 10,4%.
5. Средняя стоимость квадратного метра на ноябрьском аукционе - 1486$, средняя цена "хотелки" на вторичном рынке - 1900-2000$.
Всё остальное - это наши с Вами размышления. На основании приведенных данных я делаю вывод о том, что платежеспособных покупателей квартир с каждым днём становится меньше. Вы считаете наоборот.
п.с. Забыл добавить, что при таких "огромных" зарплатах ~ 40% этих зарплат тратится на "унитаз" (продукты питания).
Def:Не надоело вам еще за всех говорить? Ну как можно в здравом уме на полном серьезе говорить - "у людей денег нет". Ну откуда вы знаете? Ладно, когда об этом говорит 9001, у него все по революционному четко и ясно, но умные люди должны опираться на какие-то факты. Ну хоть какую нибудь статистику бы привели. А то все сводится к факту "у меня денег нет, значит нет ни у кого".
Конкретнее - на аукцион приходили люди явно не на цирк посмотреть. Это были люди с деньгами.
Далее, большинство квартир на продажу - это какой либо вариант размена. В случае когда меньшая меняется на большую - это люди с деньгами ибо надо доплатить. Более того, большое количество продающихся однушек может свидетельствовать и о том, что денег у людей мноооого. Так много, что однушки их просто не интересуют.
ЗЫ: я тут конечно бред написал, и вообще мнение автора может не совпадать с написанным. Конечно, скоро все рухнет, цены обваляться, средний минчанин будет жить при коммунизме.
1) Можете -- докажите, что деньги есть. Пока снижение цен подтверждает скорее мнение "денех нет/мало", чем Ваше.
2)Люди с деньгами на аукционах -- тоже подтвердили не Вашу точку зрения. Цены аукционов (кроме первого) не достигли даже предлагающегося на первичке уровня. Если у них было много денег - где активный торг, в ходе которого растет цена?
3)По поводу бреда - самокритично, но в свете пп 1и2 может и не совсем безосновательно
Def,
на аукцион приходили люди явно не на цирк посмотреть. Это были люди с деньгами
Это были люди, которые надеялись купить по 1200-1300, но приперлись спикули с Пакодана и иже с ним, и скупили почти все - теперь продают по 1700-2000 " с выбором этажа". Это вы этих "людей с деньгами" имеете ввиду? Тогда, конечно, согласен.
это люди с деньгами ибо надо доплатить
С "огромными" деньгами я бы сказал! аж 25-30 тыс насобирали, а многие и кредит брали.
Так много, что однушки их просто не интересуют.
сам и ответил:
я тут конечно бред написал
Def,
люди с деньгами, разумеется, есть. Тока с чего Вы решили, что мы хотим расставаться с деньгами по этим ценам и в этой ситуации?
Жить есть где, привлекательных объектов для инвестиций - достаточно. А недвига не только не растет, но и припадает. Т.е. привлекательной ее не назовешь. Какой смысл лезть?
1. Средняя (официальная) зарплата (ноябрь): по Минску - 450$, в целом по стране - 342$.
Количество людей с доходом (официальным) до 250$ на человека: по Минску - 40%, в целом по стране - 70%.
опять.... среднее количество нуждающихся - 200 тысяч, средее кол-во квартир на продажу -7 тыщ. Т.е. для покупки всех квартир нужно гораздо меньше чем 30% с доходом более 250$
Средняя инфляция (официальная) ~ 12,5%, неофициальная (по основным продуктам, товарам и услугам) - 20-40%.
что никоем образом не влияет на накопленные на квартиру средства. зато влияет на стоимость строительства. не в сторону удешевления, конечно
Рост заработной платы (начисленной номинальной) составил ~ 18%, начисленной реальной - 10,4%.
Рост той самой белой официальной зарплаты которая 250 на человека не имеет никакого отношения к доходам людей, которые могут себе позволить купить квартиру.
Средняя стоимость квадратного метра на ноябрьском аукционе - 1486$, средняя цена "хотелки" на вторичном рынке - 1900-2000$.
во первых прибавляем к стоимости аукционной квартиры стоимость отделки. Во вторых средняя цена "хотелки" ниже. В третих средняя температура по больнице вообще всегда колеблится около 36,6. В четвертых было бы странно, если бы квартиры на аукционе были дороже таких же квартир без аукциона.
На основании приведенных данных я делаю вывод о том, что платежеспособных покупателей квартир с каждым днём становится меньше.
на основании приведенных данных вы можете с таким же успехом прогнозировать землетрясения в японии. С тем же результатом. К рынку жилья они не имеют никакого отношения.
9001:Это я все к тому, что не следует сбрасывать со счетов покупателей с кредитом - их не так уж и мало. как вам кажется
Одну такую покупательницу знаю лично. Семейная зарплата - "среднебелоруссковзвешенная", но ради избавления от соседства с конченым алкашом комната была продана (и умудрились же!) и был взят "под самое не могу" кредит на квартиру, в поручители записаны все возможные подруги и родственники. Да, квартирка (убитый хрущ) куплена, но семья с маленьким ребёнком практически живёт впроголодь. Но в собственной квартире, ага.
Вы, как неневистник кредитов, наверное думаете, что цены на жилье упадут настолько, что можно будет рассчитаться чистым кэшем за квартиру?!
И что такое "под самое не могу"? Какой процент от ежемесячных дохов семьи?
Лично я думаю, что выплаты за кредит должны забирать самое большое 40 - 50 % ежемесячных доходов. Если больше, то семье с маленьким доходом - просто не выжить, семье с большим доходом - рискованно брать такой кредиты, отдавая скажем от 800-1000 $/мес. Иначе нужно отказаться от кредита.
Цены аукционов (кроме первого) не достигли даже предлагающегося на первичке уровня. Если у них было много денег - где активный торг, в ходе которого растет цена?
разьясните пожалуйста, почему цена на аукционе может быть больше цены на первичке? Фактами и графиками пожалуйста...
gorgeous:Вы, как неневистник кредитов, наверное думаете, что цены на жилье упадут настолько, что можно будет рассчитаться чистым кэшем за квартиру?!
Я не ненавистник кредитов. Я ненавистник кредитов под грабительский процент. И, смею предположить, все остальные кредитополучатели того же мнения.
Def:Цитата: Цены аукционов (кроме первого) не достигли даже предлагающегося на первичке уровня. Если у них было много денег - где активный торг, в ходе которого растет цена?
разьясните пожалуйста, почему цена на аукционе может быть больше цены на первичке? Фактами и графиками пожалуйста...
Цена на первичку на аукционе могла бы превысить цену такой же квартиры из объема свободно продающихся только в результате азартного торга -- когда купил, всех победил, и только потом задумался - "А зачем? Такое же можно дешевле спокойно купить". Я же вел речь о другом -- цены аукционов были значительно ниже аналогичных предложений первички. И там и там - без отделки. Т.е. покупатели не торговались даже до уровня цен первички. Хотя это было бы логично для покупателя с деньгами и желанием купить - покупка имеет смысл, пока цена не превысила цены аналогов из предлагающихся вне аукциона. А то, что произошло на аукционах, по-моему, свидетельствует о нежелании или неспособности людей (уже заплативших залог, пришедших на аукцион и вступивших в торг, видящих, что квартира все еще дешевле, чем аналогичные вне аукционов -- и ВЫБЫВАЮЩИХ из торгов ни с чем) купить жилье по таким ценам. Или предлОжите другое объяснение?
ПС За графиками - плз, к кимчену. А фактов и интерпретаций их я Вам вполне достаточно насыпал. "Sapienti sat!" если конечно сапиенти
Def, Вопрос думаю стоит в той плоскости , что людям с деньгами в целом не нужны те квартиры которые составляют большинство предложения на вторичном рынке. К чему человеку с деньгами, квартира в панели или в кирпиче построенная 10 и более лет назад в отдаленных районах. Ведь будущее цен весьма туманно и даже для вложений такие квартиры именно сейчас не катят, для аренды тем более ибо цена аренды в минске утопично мала по сравнению со стоимостью. Соответственно 90% выставленных квартир (квартиры "типовых потребительских качеств") целевой группе (а это именно те о которых пишет статистика с доходами до 1000у.е) недоступны, а остальным ненужны.
Вчера в Итогах по БТ какой-то директор АН высказал мысль, что ситуация на РН прогнозируемая в том плане, что сейчас покупатели выбрали выжидательную позицию, и продавцы тоже, в конце концов не выдержат первыми покупатели, притом их выход на рынок будет почти одновременным, что вызовет очередной скачкообразный рост цен.
В принципе, не вдаваясь в подробности, +1
Esdec:Def, Вопрос думаю стоит в той плоскости , что людям с деньгами в целом не нужны те квартиры которые составляют большинство предложения на вторичном рынке. К чему человеку с деньгами, квартира в панели или в кирпиче построенная 10 и более лет назад в отдаленных районах. Ведь будущее цен весьма туманно и даже для вложений такие квартиры именно сейчас не катят, для аренды тем более ибо цена аренды в минске утопично мала по сравнению со стоимостью. Соответственно 90% выставленных квартир (квартиры "типовых потребительских качеств" целевой группе (а это именно те о которых пишет статистика с доходами до 1000у.е) недоступны, а остальным ненужны.
Именно. Причём об этом здесь уже не раз говорили.
Серый NEW:Вчера в Итогах по БТ какой-то директор АН высказал мысль, что ситуация на РН прогнозируемая в том плане, что сейчас покупатели выбрали выжидательную позицию, и продавцы тоже, в конце концов не выдержат первыми покупатели, притом их выход на рынок будет почти одновременным, что вызовет очередной скачкообразный рост цен.
Детский сад.
Серый NEW:Вчера в Итогах по БТ какой-то директор АН высказал мысль, что ситуация на РН прогнозируемая в том плане, что сейчас покупатели выбрали выжидательную позицию, и продавцы тоже, в конце концов не выдержат первыми покупатели, притом их выход на рынок будет почти одновременным, что вызовет очередной скачкообразный рост цен.
В принципе, не вдаваясь в подробности, +1
А на мой вкус (оценивая обоснованность суждений и логичность прогноза) -7,5 (по десятибалльной). Откуда он может знать не только о планах тысяч людей, старающихся не афишировать информацию о своих накоплениях, но и оценивать их психологическую устойчивость? В чистом виде давление на мозги.
audiofil:Серый NEW:Вчера в Итогах по БТ какой-то директор АН высказал мысль, что ситуация на РН прогнозируемая в том плане, что сейчас покупатели выбрали выжидательную позицию, и продавцы тоже, в конце концов не выдержат первыми покупатели, притом их выход на рынок будет почти одновременным, что вызовет очередной скачкообразный рост цен.
В принципе, не вдаваясь в подробности, +1
А на мой вкус (оценивая обоснованность суждений и логичность прогноза) -7,5 (по десятибалльной). Откуда он может знать не только о планах тысяч людей, старающихся не афишировать информацию о своих накоплениях, но и оценивать их психологическую устойчивость? В чистом виде давление на мозги.
БТшники в последнее время кидаются из крайности в крайность.
Только за эти выходные выдали несколько сюжетов в которых прогнозируется то падение цен в два раза, связанное с мировым финансовым кризисом, то рост, связанный с выходом "выжидающих" покупателей на рынок.
Def,
Ещё раз выскажу свою точку зрения, основываясь на которой я делаю выводы о рынке недвижимости.
Я считаю, что погоду на этом рынке (обычного, а не элитного жилья) делает БОЛЬШИНСТВО, а не меньшинство.
И тот факт, что в Беларуси есть 10-20% людей со "сверходоходами" практически никак не влияет на стоимость метра в типовой девятиэтажке.
Цена жилья этого класса формируется обычными "работягами" - рабочими МТЗ (Атланта, Горизонта и т.п.), менеджерами среднего звена, мелкими чиновниками, программистами, врачами, банковскими служащими и т.д. и т.п.
п.с. Да, кстати, Вы можете озвучить свою информацию, раз так усердно критикуете мою. Расскажите нам о "серой" зарплате, о её росте за последний год. Приведите примеры, как наши долларовые миллионеры покупают хрущёвки "про запас" любовницам, детям и внукам.
Цитата из НБ http://nb.by/index.php?mode=article&q=2
//НЦ//
1) Президент поддержал мнение заместителя Главы Администрации Президента Натальи Петкевич, выступившей за сокращение количества технических условий, позволяющих поднимать цену в процессе строительства.
2)
Кстати, заметим, что с целью снижения стоимости квадратного метра в долевом строительстве жилья, земельные участки для возведения таких объектов будут предоставляться не в аренду, как раньше, а в пользование. И если сложить это нововведение с теми, которые предусматриваются проектом Указа, который обсуждался 21 января, то на рынке долевого строительства стоимость квадратного метра для очередников у частных фирм-заказчиков должна снизиться до 700-800 долл.США. Но реально ли это?
Елизавета БУЛАТЕЦКАЯ.
//КЦ//
Мысли вполне здравые. (Это я -- не о суммах 700-800долл/метр ) О логике - чем меньше город/бюджет дерут с "неочередников" (а очередники от значительной части поборов освобождены) - тем лутше. Так что если хотя бы немного накинут намордник на всяких "согласователей" , "выделятелей" и "разрешителей" от городских властей и снизят затраты на земельный участок под домом - это толкнет цены на первичку никак не вверх, а вторичке будет деваться некуда -следом пойдет.
1) Можете -- докажите, что деньги есть. Пока снижение цен подтверждает скорее мнение "денех нет/мало", чем Ваше.
2)Люди с деньгами на аукционах -- тоже подтвердили не Вашу точку зрения. Цены аукционов (кроме первого) не достигли даже предлагающегося на первичке уровня. Если у них было много денег - где активный торг, в ходе которого растет цена?
1)Снижение цен может быть обусловлено ожиданием потенциальных покупателей. Хотелка побыстрее спихнуть квадратину во время периода ожидания вполне логична. И летом были варианты по 50к и ниже. Некоторое время маячили, потом испарялись.
2) как можно судить о наличии у людей денег по активности аукционов?
Например, я не слышал новостей о том, чтобы Билл Гейтс участвовал в мапидовских аукционах, и не слышал чтобы он покупал что либо на вторичке РН РБ. Получается ли что выводы могут быть таковы:
- у Билла Гейтса нет денег
- цены на РН РБ слишком высоки а значит скоро метнутся вниз со страшной силой?
))))
9001, audiofil, krukru, я помечу себе на будущее, если вы не против...
9001:Серый NEW:Вчера в Итогах по БТ какой-то директор АН высказал мысль, что ситуация на РН прогнозируемая в том плане, что сейчас покупатели выбрали выжидательную позицию, и продавцы тоже, в конце концов не выдержат первыми покупатели, притом их выход на рынок будет почти одновременным, что вызовет очередной скачкообразный рост цен.
Детский сад.
audiofil:Серый NEW:Вчера в Итогах по БТ какой-то директор АН высказал мысль, что ситуация на РН прогнозируемая в том плане, что сейчас покупатели выбрали выжидательную позицию, и продавцы тоже, в конце концов не выдержат первыми покупатели, притом их выход на рынок будет почти одновременным, что вызовет очередной скачкообразный рост цен.
В принципе, не вдаваясь в подробности, +1
А на мой вкус (оценивая обоснованность суждений и логичность прогноза) -7,5 (по десятибалльной). Откуда он может знать не только о планах тысяч людей, старающихся не афишировать информацию о своих накоплениях, но и оценивать их психологическую устойчивость? В чистом виде давление на мозги.
krukru:Ну тогда я согласен с Серым Нью на +56,25.
Интересная картина маслом:
Россия GDP - per capita (PPP): $14,600 (2007 est.)
Беларусь GDP - per capita (PPP): $10,200 (2007 est.)
Украина GDP - per capita (PPP): $6,900 (2007 est.)
(С сайта ЦРУ)