Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 20 января 2008 14:25

    Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Знiчка Senior Member
    офлайн
    Знiчка Senior Member

    1845

    18 лет на сайте
    пользователь #67125

    Профиль
    Написать сообщение

    1845
    # 28 января 2008 13:52
    9001:

    Это я все к тому, что не следует сбрасывать со счетов покупателей с кредитом - их не так уж и мало. как вам кажется

    Одну такую покупательницу знаю лично. Семейная зарплата - "среднебелоруссковзвешенная", но ради избавления от соседства с конченым алкашом комната была продана (и умудрились же!) и был взят "под самое не могу" кредит на квартиру, в поручители записаны все возможные подруги и родственники. Да, квартирка (убитый хрущ) куплена, но семья с маленьким ребёнком практически живёт впроголодь. Но в собственной квартире, ага.

    Ну конечно, лучше им было жить сытыми, но с соседом алкашем, который не дай бог в приступе белой горячки что-нить сделал бы с ребенком. Жить в постоянном страхе?

    Каждый сам выбиорает для себя степень того, чем он готов жертвовать ради жилья. И не нам их осуждать. К тому же это пример одной конкретной семьи, такие не все. У меня есть другие более успешные примеры.

    Но мы тут РН обсужадем, так давайте не будем отклоняться от темы и отвлекаться на частности.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33187

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33187
    # 28 января 2008 14:12 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Def:

    Не надоело вам еще за всех говорить? Ну как можно в здравом уме на полном серьезе говорить - "у людей денег нет". Ну откуда вы знаете? Ладно, когда об этом говорит 9001, у него все по революционному четко и ясно, но умные люди должны опираться на какие-то факты. Ну хоть какую нибудь статистику бы привели. А то все сводится к факту "у меня денег нет, значит нет ни у кого".

    Факты и статистика на сегодняшний день таковы:

    1. Средняя (официальная) зарплата (ноябрь): по Минску - 450$, в целом по стране - 342$.

    2. Количество людей с доходом (официальным) до 250$ на человека: по Минску - 40%, в целом по стране - 70%.

    3. Средняя инфляция (официальная) ~ 12,5%, неофициальная (по основным продуктам, товарам и услугам) - 20-40%.

    4. Рост заработной платы (начисленной номинальной) составил ~ 18%, начисленной реальной - 10,4%.

    5. Средняя стоимость квадратного метра на ноябрьском аукционе - 1486$, средняя цена "хотелки" на вторичном рынке - 1900-2000$.

    Всё остальное - это наши с Вами размышления. На основании приведенных данных я делаю вывод о том, что платежеспособных покупателей квартир с каждым днём становится меньше. Вы считаете наоборот.

    п.с. Забыл добавить, что при таких "огромных" зарплатах ~ 40% этих зарплат тратится на "унитаз" (продукты питания). :(

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 28 января 2008 14:18
    Def:

    Не надоело вам еще за всех говорить? Ну как можно в здравом уме на полном серьезе говорить - "у людей денег нет". Ну откуда вы знаете? Ладно, когда об этом говорит 9001, у него все по революционному четко и ясно, но умные люди должны опираться на какие-то факты. Ну хоть какую нибудь статистику бы привели. А то все сводится к факту "у меня денег нет, значит нет ни у кого".

    Конкретнее - на аукцион приходили люди явно не на цирк посмотреть. Это были люди с деньгами.

    Далее, большинство квартир на продажу - это какой либо вариант размена. В случае когда меньшая меняется на большую - это люди с деньгами ибо надо доплатить. Более того, большое количество продающихся однушек может свидетельствовать и о том, что денег у людей мноооого. Так много, что однушки их просто не интересуют.

    ЗЫ: я тут конечно бред написал, и вообще мнение автора может не совпадать с написанным. Конечно, скоро все рухнет, цены обваляться, средний минчанин будет жить при коммунизме.

    1) Можете -- докажите, что деньги есть. Пока снижение цен подтверждает скорее мнение "денех нет/мало", чем Ваше.

    2)Люди с деньгами на аукционах -- тоже подтвердили не Вашу точку зрения. Цены аукционов (кроме первого) не достигли даже предлагающегося на первичке уровня. Если у них было много денег - где активный торг, в ходе которого растет цена?

    3)По поводу бреда - самокритично, но в свете пп 1и2 может и не совсем безосновательно :D

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Liemetr Senior Member
    офлайн
    Liemetr Senior Member

    3190

    21 год на сайте
    пользователь #8028

    Профиль
    Написать сообщение

    3190
    # 28 января 2008 14:24

    Def,

    на аукцион приходили люди явно не на цирк посмотреть. Это были люди с деньгами

    Это были люди, которые надеялись купить по 1200-1300, но приперлись спикули с Пакодана и иже с ним, и скупили почти все - теперь продают по 1700-2000 " с выбором этажа". Это вы этих "людей с деньгами" имеете ввиду? Тогда, конечно, согласен.

    это люди с деньгами ибо надо доплатить

    С "огромными" деньгами я бы сказал! аж 25-30 тыс насобирали, а многие и кредит брали.

    Так много, что однушки их просто не интересуют.

    сам и ответил:

    я тут конечно бред написал

    Эгоист - это тот, кто не думает обо мне. 
  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    17 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 28 января 2008 14:25

    Def,

    люди с деньгами, разумеется, есть. Тока с чего Вы решили, что мы хотим расставаться с деньгами по этим ценам и в этой ситуации?

    Жить есть где, привлекательных объектов для инвестиций - достаточно. А недвига не только не растет, но и припадает. Т.е. привлекательной ее не назовешь. Какой смысл лезть?

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24036

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24036
    # 28 января 2008 14:26

    1. Средняя (официальная) зарплата (ноябрь): по Минску - 450$, в целом по стране - 342$.

    Количество людей с доходом (официальным) до 250$ на человека: по Минску - 40%, в целом по стране - 70%.

    опять.... среднее количество нуждающихся - 200 тысяч, средее кол-во квартир на продажу -7 тыщ. Т.е. для покупки всех квартир нужно гораздо меньше чем 30% с доходом более 250$ :)

    Средняя инфляция (официальная) ~ 12,5%, неофициальная (по основным продуктам, товарам и услугам) - 20-40%.

    что никоем образом не влияет на накопленные на квартиру средства. зато влияет на стоимость строительства. не в сторону удешевления, конечно

    Рост заработной платы (начисленной номинальной) составил ~ 18%, начисленной реальной - 10,4%.

    Рост той самой белой официальной зарплаты которая 250 на человека не имеет никакого отношения к доходам людей, которые могут себе позволить купить квартиру.

    Средняя стоимость квадратного метра на ноябрьском аукционе - 1486$, средняя цена "хотелки" на вторичном рынке - 1900-2000$.

    во первых прибавляем к стоимости аукционной квартиры стоимость отделки. Во вторых средняя цена "хотелки" ниже. В третих средняя температура по больнице вообще всегда колеблится около 36,6. В четвертых было бы странно, если бы квартиры на аукционе были дороже таких же квартир без аукциона.

    На основании приведенных данных я делаю вывод о том, что платежеспособных покупателей квартир с каждым днём становится меньше.

    на основании приведенных данных вы можете с таким же успехом прогнозировать землетрясения в японии. С тем же результатом. К рынку жилья они не имеют никакого отношения.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • gorgeous Member
    офлайн
    gorgeous Member

    321

    17 лет на сайте
    пользователь #83677

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 28 января 2008 14:27
    9001:

    Это я все к тому, что не следует сбрасывать со счетов покупателей с кредитом - их не так уж и мало. как вам кажется

    Одну такую покупательницу знаю лично. Семейная зарплата - "среднебелоруссковзвешенная", но ради избавления от соседства с конченым алкашом комната была продана (и умудрились же!) и был взят "под самое не могу" кредит на квартиру, в поручители записаны все возможные подруги и родственники. Да, квартирка (убитый хрущ) куплена, но семья с маленьким ребёнком практически живёт впроголодь. Но в собственной квартире, ага.

    Вы, как неневистник кредитов, наверное думаете, что цены на жилье упадут настолько, что можно будет рассчитаться чистым кэшем за квартиру?!

    И что такое "под самое не могу"? Какой процент от ежемесячных дохов семьи?

    Лично я думаю, что выплаты за кредит должны забирать самое большое 40 - 50 % ежемесячных доходов. Если больше, то семье с маленьким доходом - просто не выжить, семье с большим доходом - рискованно брать такой кредиты, отдавая скажем от 800-1000 $/мес. Иначе нужно отказаться от кредита.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24036

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24036
    # 28 января 2008 14:27

    Цены аукционов (кроме первого) не достигли даже предлагающегося на первичке уровня. Если у них было много денег - где активный торг, в ходе которого растет цена?

    разьясните пожалуйста, почему цена на аукционе может быть больше цены на первичке? Фактами и графиками :) пожалуйста...

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10285

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10285
    # 28 января 2008 14:39
    gorgeous:

    Вы, как неневистник кредитов, наверное думаете, что цены на жилье упадут настолько, что можно будет рассчитаться чистым кэшем за квартиру?!

    Я не ненавистник кредитов. Я ненавистник кредитов под грабительский процент. И, смею предположить, все остальные кредитополучатели того же мнения.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 28 января 2008 14:50
    Def:

    Цитата: Цены аукционов (кроме первого) не достигли даже предлагающегося на первичке уровня. Если у них было много денег - где активный торг, в ходе которого растет цена?

    разьясните пожалуйста, почему цена на аукционе может быть больше цены на первичке? Фактами и графиками пожалуйста...

    Цена на первичку на аукционе могла бы превысить цену такой же квартиры из объема свободно продающихся только в результате азартного торга -- когда купил, всех победил, и только потом задумался - "А зачем? Такое же можно дешевле спокойно купить". Я же вел речь о другом -- цены аукционов были значительно ниже аналогичных предложений первички. И там и там - без отделки. Т.е. покупатели не торговались даже до уровня цен первички. Хотя это было бы логично для покупателя с деньгами и желанием купить - покупка имеет смысл, пока цена не превысила цены аналогов из предлагающихся вне аукциона. А то, что произошло на аукционах, по-моему, свидетельствует о нежелании или неспособности людей (уже заплативших залог, пришедших на аукцион и вступивших в торг, видящих, что квартира все еще дешевле, чем аналогичные вне аукционов -- и ВЫБЫВАЮЩИХ из торгов ни с чем) купить жилье по таким ценам. Или предлОжите другое объяснение?

    ПС За графиками - плз, к кимчену. А фактов и интерпретаций их я Вам вполне достаточно насыпал. "Sapienti sat!" если конечно сапиенти :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3252

    22 года на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 28 января 2008 14:56

    Def, Вопрос думаю стоит в той плоскости , что людям с деньгами в целом не нужны те квартиры которые составляют большинство предложения на вторичном рынке. К чему человеку с деньгами, квартира в панели или в кирпиче построенная 10 и более лет назад в отдаленных районах. Ведь будущее цен весьма туманно и даже для вложений такие квартиры именно сейчас не катят, для аренды тем более ибо цена аренды в минске утопично мала по сравнению со стоимостью. Соответственно 90% выставленных квартир (квартиры "типовых потребительских качеств") целевой группе (а это именно те о которых пишет статистика с доходами до 1000у.е) недоступны, а остальным ненужны.

    dog lover
  • 54106 Senior Member
    офлайн
    54106 Senior Member

    727

    18 лет на сайте
    пользователь #54106

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 28 января 2008 15:10

    Вчера в Итогах по БТ какой-то директор АН высказал мысль, что ситуация на РН прогнозируемая в том плане, что сейчас покупатели выбрали выжидательную позицию, и продавцы тоже, в конце концов не выдержат первыми покупатели, притом их выход на рынок будет почти одновременным, что вызовет очередной скачкообразный рост цен.

    В принципе, не вдаваясь в подробности, +1 :roll:

    на истину не претендую...
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10285

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10285
    # 28 января 2008 15:12
    Esdec:

    Def, Вопрос думаю стоит в той плоскости , что людям с деньгами в целом не нужны те квартиры которые составляют большинство предложения на вторичном рынке. К чему человеку с деньгами, квартира в панели или в кирпиче построенная 10 и более лет назад в отдаленных районах. Ведь будущее цен весьма туманно и даже для вложений такие квартиры именно сейчас не катят, для аренды тем более ибо цена аренды в минске утопично мала по сравнению со стоимостью. Соответственно 90% выставленных квартир (квартиры "типовых потребительских качеств";) целевой группе (а это именно те о которых пишет статистика с доходами до 1000у.е) недоступны, а остальным ненужны.

    Именно. Причём об этом здесь уже не раз говорили.

    Серый NEW:

    Вчера в Итогах по БТ какой-то директор АН высказал мысль, что ситуация на РН прогнозируемая в том плане, что сейчас покупатели выбрали выжидательную позицию, и продавцы тоже, в конце концов не выдержат первыми покупатели, притом их выход на рынок будет почти одновременным, что вызовет очередной скачкообразный рост цен.

    Детский сад.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 28 января 2008 15:15
    Серый NEW:

    Вчера в Итогах по БТ какой-то директор АН высказал мысль, что ситуация на РН прогнозируемая в том плане, что сейчас покупатели выбрали выжидательную позицию, и продавцы тоже, в конце концов не выдержат первыми покупатели, притом их выход на рынок будет почти одновременным, что вызовет очередной скачкообразный рост цен.

    В принципе, не вдаваясь в подробности, +1

    А на мой вкус (оценивая обоснованность суждений и логичность прогноза) -7,5 (по десятибалльной). Откуда он может знать не только о планах тысяч людей, старающихся не афишировать информацию о своих накоплениях, но и оценивать их психологическую устойчивость? В чистом виде давление на мозги. :D

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33187

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33187
    # 28 января 2008 15:38
    audiofil:

    Серый NEW:

    Вчера в Итогах по БТ какой-то директор АН высказал мысль, что ситуация на РН прогнозируемая в том плане, что сейчас покупатели выбрали выжидательную позицию, и продавцы тоже, в конце концов не выдержат первыми покупатели, притом их выход на рынок будет почти одновременным, что вызовет очередной скачкообразный рост цен.

    В принципе, не вдаваясь в подробности, +1

    А на мой вкус (оценивая обоснованность суждений и логичность прогноза) -7,5 (по десятибалльной). Откуда он может знать не только о планах тысяч людей, старающихся не афишировать информацию о своих накоплениях, но и оценивать их психологическую устойчивость? В чистом виде давление на мозги. :D

    БТшники в последнее время кидаются из крайности в крайность.

    Только за эти выходные выдали несколько сюжетов в которых прогнозируется то падение цен в два раза, связанное с мировым финансовым кризисом, то рост, связанный с выходом "выжидающих" покупателей на рынок.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33187

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33187
    # 28 января 2008 15:46 Редактировалось AntonVict, 1 раз.

    Def,

    Ещё раз выскажу свою точку зрения, основываясь на которой я делаю выводы о рынке недвижимости.

    Я считаю, что погоду на этом рынке (обычного, а не элитного жилья) делает БОЛЬШИНСТВО, а не меньшинство.

    И тот факт, что в Беларуси есть 10-20% людей со "сверходоходами" практически никак не влияет на стоимость метра в типовой девятиэтажке.

    Цена жилья этого класса формируется обычными "работягами" - рабочими МТЗ (Атланта, Горизонта и т.п.), менеджерами среднего звена, мелкими чиновниками, программистами, врачами, банковскими служащими и т.д. и т.п.

    п.с. Да, кстати, Вы можете озвучить свою информацию, раз так усердно критикуете мою. Расскажите нам о "серой" зарплате, о её росте за последний год. Приведите примеры, как наши долларовые миллионеры покупают хрущёвки "про запас" любовницам, детям и внукам.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 28 января 2008 15:51

    Цитата из НБ http://nb.by/index.php?mode=article&q=2

    //НЦ//

    1) Президент поддержал мнение заместителя Главы Администрации Президента Натальи Петкевич, выступившей за сокращение количества технических условий, позволяющих поднимать цену в процессе строительства.

    2)

    Кстати, заметим, что с целью снижения стоимости квадратного метра в долевом строительстве жилья, земельные участки для возведения таких объектов будут предоставляться не в аренду, как раньше, а в пользование. И если сложить это нововведение с теми, которые предусматриваются проектом Указа, который обсуждался 21 января, то на рынке долевого строительства стоимость квадратного метра для очередников у частных фирм-заказчиков должна снизиться до 700-800 долл.США. Но реально ли это?

    Елизавета БУЛАТЕЦКАЯ.

    //КЦ//

    Мысли вполне здравые. (Это я -- не о суммах 700-800долл/метр :-? ) О логике - чем меньше город/бюджет дерут с "неочередников" (а очередники от значительной части поборов освобождены) - тем лутше. Так что если хотя бы немного накинут намордник на всяких "согласователей" , "выделятелей" и "разрешителей" от городских властей и снизят затраты на земельный участок под домом - это толкнет цены на первичку никак не вверх, а вторичке будет деваться некуда -следом пойдет.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1844

    20 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1844
    # 28 января 2008 16:09

    1) Можете -- докажите, что деньги есть. Пока снижение цен подтверждает скорее мнение "денех нет/мало", чем Ваше.

    2)Люди с деньгами на аукционах -- тоже подтвердили не Вашу точку зрения. Цены аукционов (кроме первого) не достигли даже предлагающегося на первичке уровня. Если у них было много денег - где активный торг, в ходе которого растет цена?

    1)Снижение цен может быть обусловлено ожиданием потенциальных покупателей. Хотелка побыстрее спихнуть квадратину во время периода ожидания вполне логична. И летом были варианты по 50к и ниже. Некоторое время маячили, потом испарялись.

    2) как можно судить о наличии у людей денег по активности аукционов?

    Например, я не слышал новостей о том, чтобы Билл Гейтс участвовал в мапидовских аукционах, и не слышал чтобы он покупал что либо на вторичке РН РБ. Получается ли что выводы могут быть таковы:

    - у Билла Гейтса нет денег

    - цены на РН РБ слишком высоки а значит скоро метнутся вниз со страшной силой?

    ))))

  • 54106 Senior Member
    офлайн
    54106 Senior Member

    727

    18 лет на сайте
    пользователь #54106

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 28 января 2008 16:15 Редактировалось 54106, 1 раз.

    9001, audiofil, krukru, я помечу себе на будущее, если вы не против...

    9001:

    Серый NEW:

    Вчера в Итогах по БТ какой-то директор АН высказал мысль, что ситуация на РН прогнозируемая в том плане, что сейчас покупатели выбрали выжидательную позицию, и продавцы тоже, в конце концов не выдержат первыми покупатели, притом их выход на рынок будет почти одновременным, что вызовет очередной скачкообразный рост цен.

    Детский сад.

    audiofil:

    Серый NEW:

    Вчера в Итогах по БТ какой-то директор АН высказал мысль, что ситуация на РН прогнозируемая в том плане, что сейчас покупатели выбрали выжидательную позицию, и продавцы тоже, в конце концов не выдержат первыми покупатели, притом их выход на рынок будет почти одновременным, что вызовет очередной скачкообразный рост цен.

    В принципе, не вдаваясь в подробности, +1

    А на мой вкус (оценивая обоснованность суждений и логичность прогноза) -7,5 (по десятибалльной). Откуда он может знать не только о планах тысяч людей, старающихся не афишировать информацию о своих накоплениях, но и оценивать их психологическую устойчивость? В чистом виде давление на мозги. :D

    krukru:

    Ну тогда я согласен с Серым Нью на +56,25.

    на истину не претендую...
  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3252

    22 года на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 28 января 2008 16:17

    Интересная картина маслом:

    Россия GDP - per capita (PPP): $14,600 (2007 est.)

    Беларусь GDP - per capita (PPP): $10,200 (2007 est.)

    Украина GDP - per capita (PPP): $6,900 (2007 est.)

    (С сайта ЦРУ)

    dog lover
Тема закрыта