Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • Thunder-82 Senior Member
    офлайн
    Thunder-82 Senior Member

    1687

    17 лет на сайте
    пользователь #160401

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 12 сентября 2010 20:30 Редактировалось Thunder-82, 1 раз.

    .

  • Thunder-82 Senior Member
    офлайн
    Thunder-82 Senior Member

    1687

    17 лет на сайте
    пользователь #160401

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 12 сентября 2010 20:30

    Хотя да если там и полоса есть и карточка 48 дол за год, вполне достойно выглядит БПС (если неснижаемого остатка нет), только насколько я понял бонусов к Gold нет.

  • GGood-LucK life:) community
    офлайн
    GGood-LucK life:) community

    9279

    19 лет на сайте
    пользователь #64015

    Профиль
    Написать сообщение

    9279
    # 12 сентября 2010 20:46

    я что-то пропустил ? !самая! дешевая голда альфа - уже не катит ? ))

    Я знаю, что ничего не знаю !
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44848

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44848
    # 12 сентября 2010 21:01 Редактировалось sviq, 1 раз.

    :)

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Thunder-82 Senior Member
    офлайн
    Thunder-82 Senior Member

    1687

    17 лет на сайте
    пользователь #160401

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 12 сентября 2010 22:01
    GGood-LucK:

    я что-то пропустил ? !самая! дешевая голда альфа - уже не катит ? ))

    Почему не катит, у БПС есть неснижаемый остаток, Да и с альфой у меня проблем нет, мне вообще досталось за 50 баксов на 2 года

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39764

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39764
    # 12 сентября 2010 23:52

    Xenos, вот так и получается - что в каком то левом банке и вовсе не забесплатно :).

    Никогда не слишком.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39764

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39764
    # 12 сентября 2010 23:55

    1.А зачем к голду дают в банках дополнительные карточки классом ниже, может кто объяснить? Обе привязаны к одному счету?

    можно дополнительных взять 2 к голду - это в приоре. в остальных - хз... А зачем - ну бонусы такие - использовать можно по разному... Например я вожу в багаже один такой электрон - мало ли вдруг... Опять же - если потерялся голд - ну или украли скажем, то его просто заблокировать и сохранить доступ к деньгам, через доп.карту... А не думать - что делать :).

    Расскажите кстати - зачем вам чип? Есть где то места, где откажуться взять голд только с магнитной полосою и потребуют чипованный? :wink:

    Никогда не слишком.
  • Thunder-82 Senior Member
    офлайн
    Thunder-82 Senior Member

    1687

    17 лет на сайте
    пользователь #160401

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 13 сентября 2010 00:06
    MOHCTPiK:

    1.А зачем к голду дают в банках дополнительные карточки классом ниже, может кто объяснить? Обе привязаны к одному счету?

    можно дополнительных взять 2 к голду - это в приоре. в остальных - хз... А зачем - ну бонусы такие - использовать можно по разному... Например я вожу в багаже один такой электрон - мало ли вдруг... Опять же - если потерялся голд - ну или украли скажем, то его просто заблокировать и сохранить доступ к деньгам, через доп.карту... А не думать - что делать .

    Расскажите кстати - зачем вам чип? Есть где то места, где откажуться взять голд только с магнитной полосою и потребуют чипованный?

    Просто чипованую карту не уведут через стриммеры

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39764

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39764
    # 13 сентября 2010 00:15

    Просто чипованую карту не уведут через стриммеры

    Через стример вряд ли что то можно увести ;). Если же имелся ввиду скиммер, то ему без разницы - есть на карте чип или нет - он свое считает с магнитной ленты, которая находится на карточке :). Ведь обычно предлагают все банки карты 2 в 1 - и чип и лента... :)

    Никогда не слишком.
  • Thunder-82 Senior Member
    офлайн
    Thunder-82 Senior Member

    1687

    17 лет на сайте
    пользователь #160401

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 13 сентября 2010 00:21
    MOHCTPiK:

    Просто чипованую карту не уведут через стриммеры

    Через стример вряд ли что то можно увести . Если же имелся ввиду скиммер, то ему без разницы - есть на карте чип или нет - он свое считает с магнитной ленты, которая находится на карточке . Ведь обычно предлагают все банки карты 2 в 1 - и чип и лента...

    Конечно скиммер (просто со старых времен еще стриммер крутится)))), но я не соглашусь с вами, потому что в комбинированной карте на магнитной полосе записано что карта еще имеет чип, и когда банкомат выдает вам деньги он проверяет еще наличие чипа даже если облуживает вас по полосе, и это точно,не верите? Интернет вам в помощь.

  • Snake55 Member
    офлайн
    Snake55 Member

    151

    19 лет на сайте
    пользователь #72747

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 13 сентября 2010 00:28
    MOHCTPiK:

    1.А зачем к голду дают в банках дополнительные карточки классом ниже, может кто объяснить? Обе привязаны к одному счету?

    можно дополнительных взять 2 к голду - это в приоре. в остальных - хз... А зачем - ну бонусы такие - использовать можно по разному... Например я вожу в багаже один такой электрон - мало ли вдруг... Опять же - если потерялся голд - ну или украли скажем, то его просто заблокировать и сохранить доступ к деньгам, через доп.карту... А не думать - что делать :).

    Расскажите кстати - зачем вам чип? Есть где то места, где откажуться взять голд только с магнитной полосою и потребуют чипованный? :wink:

    Хороший вопрос))))

    И еще... читая форум пришел к выводу что люди открывают голд плюс еще одну карту допустим электрон и им и ползуются из соображений безопасности (так понял в интернете), они что перекидывают только какую-то часть денег с основной карточки, не могу до конца понять что имеется ввиду. Спасибо за ответы, приятно общаться с адекватными людьми)))

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39764

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39764
    # 13 сентября 2010 00:30

    но я не соглашусь с вами, потому что в комбинированной карте на магнитной полосе записано что карта еще имеет чип, и когда банкомат выдает вам деньги он проверяет еще наличие чипа даже если облуживает вас по полосе, и это точно,не верите?

    я то это знаю (моветоном считать собеседника идиотом и отправлять в интернет)... но сомневаюсь - знаете ли вы, что если банкомат (либо скажем торговый объект) не настроен на работу с чипованными картами - то ему будет все равно на это дело :). Думаю вряд ли - в противном случае не расписывали бы мне и не посылали в интернет :).

    Только не надо писать, что таких банкоматов или ТО мало очень - прилично - потому это мешает перейти на полностью чипованные карты... И уж злоумышленники точно знают такие места :).

    ЗЫ. Кстати - разделение ответственности по чипованным картам например VISA не применяет в отношении банкоматов, а только в отношении покупок... Это достаточно веский считаю аргумент :).

    Никогда не слишком.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39764

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39764
    # 13 сентября 2010 00:34

    Snake55, там один карт-счет... Второй электрон - теперь лежит у доверенного человека - если вдруг возникнет необходимость - например украли голда и сняли деньги все... то можно украденную карту заблокировать... расчехлить первый доп.электрон и попросить человека, с помощью того электрона, который у него закинуть на счет денег... Можно конечно сделать все и через какой инет-банкинг... Но если скажем доверенными лицами явлеются пожилые люди - родители, теща и т.д. - то им проще доп.карту в руки и все...

    Никогда не слишком.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39764

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39764
    # 13 сентября 2010 00:36 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.

    Далеко не у всех банков сейчас чип обслуживается в банкоматах», — говорит Вячеслав Межов. Обладатель чиповой карты сегодня вполне может в магазине или банкомате получить от ворот поворот, так как там просто не установлено необходимое техническое оборудование. Чтобы исключить такие ситуации, банки и выпускают комбинированные карты, ее держателя в любом случае обслужат либо по чипу, либо по магнитной полосе. При последнем варианте держатели комбинированного «пластика» подвергаются тем же рискам, что и владельцы обычных магнитных карт. Если «пластик» принимается по полосе, то ее спокойно могут скиммировать и подделать, наличие чипа здесь никак не поможет, так как он в операции не использовался. Впрочем, даже в такой ситуации наличие чипа несет определенную пользу. «Если мошенники сделают фальшивку с магнитной полосой, скопированной с комбинированной карты, и попытаются расплатиться ею в том месте, где установлен терминал для приема чиповых карт, то он откажется обслуживать карту. Чиповый терминал по информации на магнитной полосе (стереть ее невозможно) определит, что это должна быть комбинированная карта, и потребует вставить в терминал чип. То же самое произойдет в банкомате, оборудованном под прием чиповых карт», — пояснили в российском представительстве Visa. А вот если мошенники направятся в магазин, где нет чипового терминала, то, как ни печально, они смогут воспользоваться вашими деньгами — аппарат просто не узнает, что карта должна быть на самом деле не магнитной, а комбинированной, и проведет операцию. Но и в этом случае обладание чипом тоже может оказаться на руку. Дело в том, что и у MasterCard, и у Visa есть так называемое правило переноса ответственности. Смысл его в том, что, если мошенничество по комбинированной карте произошло в торговой точке, не принимающей чип, возмещать ущерб должен банк-эквайр (обслуживший карту), а не банк-эмитент (выпустивший карту). «Срок рассмотрения претензии клиента и выплаты компенсации в теории должен быть меньше, чем в случае с мошенничеством с магнитной картой, так как банкам не надо между собой разбираться, за счет кого клиент получит компенсацию», — объясняют представители Visa. Кроме того, банку-эмитенту, который знает, что внакладе он все равно не останется, нет смысла искать причины для отказа в возмещении. «В случае с магнитными картами потери от мошенничества возмещает эмитент. Поэтому если карту скиммировали, то банки, как правило, ответственность за это стараются возложить на клиента (то есть отказать ему в выплате), а если карта чиповая, то клиент практически гарантированно получает деньги, так как сам банк-эмитент ничего не теряет», — признается один из банкиров. Правда, компенсацию вы получите, только если расследование банка покажет, что вы действительно пострадали от мошенников, а не сами попытались обмануть банк. У MasterCard и Visa принцип переноса ответственности работает по одной схеме, но у Visa есть один немаловажный нюанс: на операции в банкоматах у нее правило переноса ответственности не распространяется.

    Никогда не слишком.
  • Thunder-82 Senior Member
    офлайн
    Thunder-82 Senior Member

    1687

    17 лет на сайте
    пользователь #160401

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 13 сентября 2010 00:36
    MOHCTPiK:

    но я не соглашусь с вами, потому что в комбинированной карте на магнитной полосе записано что карта еще имеет чип, и когда банкомат выдает вам деньги он проверяет еще наличие чипа даже если облуживает вас по полосе, и это точно,не верите?

    я то это знаю (моветоном считать собеседника идиотом и отправлять в интернет)... но сомневаюсь - знаете ли вы, что если банкомат (либо скажем торговый объект) не настроен на работу с чипованными картами - то ему будет все равно на это дело . Думаю вряд ли - в противном случае не расписывали бы мне и не посылали в интернет .

    Только не надо писать, что таких банкоматов или ТО мало очень - прилично - потому это мешает перейти на полностью чипованные карты... И уж злоумышленники точно знают такие места .

    ЗЫ. Кстати - разделение ответственности по чипованным картам например VISA не применяет в отношении банкоматов, а только в отношении покупок... Это достаточно веский считаю аргумент .

    Когда писал про интернет не хотел вас обидеть (хотя по моему ничего обидного не сказал) просто хотел закончить этот разговор не более того. Банкоматов может и мало а вот терминалы в магазинах навряд ли с чипами работают, но голд делают обычно для зарубежных поездок а там все работают с чипами.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39764

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39764
    # 13 сентября 2010 00:40

    Thunder-82, я не обиделся... :) Просто глупо считать, что люди промышляющие проф-но таким видом мошенничества, будут ходить по распознающим чипы банкоматам и прочее - не учитывать эти и иные нюансы... Полно стоит древнего банкоматного оборудования по миру, что бы в какой Румынии или Таиланде налить ваши денежки с комбинированных чипованных карт банкоматами, которые не разбирают...

    И не надо на буржуев кивать - в Испании у меня без документа с фотографией отказались обслуживать даже в макдональдсе при покупке в каких то 5 евро... :) Вывод простой :).

    PS. Комбинированная карта с чипом и магнитной полосою - это больше самовнушение, чем реальная польза... Имхо конечно ;).

    Никогда не слишком.
  • Thunder-82 Senior Member
    офлайн
    Thunder-82 Senior Member

    1687

    17 лет на сайте
    пользователь #160401

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 13 сентября 2010 00:48
    MOHCTPiK:

    Thunder-82, я не обиделся... Просто глупо считать, что люди промышляющие проф-но таким видом мошенничества, будут ходить по распознающим чипы банкоматам и прочее - не учитывать эти и иные нюансы... Полно стоит древнего банкоматного оборудования по миру, что бы в какой Румынии или Таиланде налить ваши денежки с чипованных карт банкоматами, которые не разбирают...

    И не надо на буржуев кивать - в Испании у меня без документа с фотографией отказались обслуживать даже в макдональдсе при покупке в каких то 5 евро... Вывод простой .

    PS. Комбинированная карта с чипом и магнитной полосою - это больше самовнушение, чем реальная польза... Имхо конечно .

    Сам 9 ноября еду в Тайланд, и хоть карточкой планирую платить только в нете за отели и билеты на аиразиа, но если придется снимать деньги обязательно потрогаю картоприемник)))) и проверю накладную клавиатуру. Сам карточку имею только с полосой как писал выше от альфа, и не парюсь, а вообще сам жду времена когда все перейдет на чип, можно будет вздохнуть спокойно а не ломать банкомат на проверку скиммера)))

  • Thunder-82 Senior Member
    офлайн
    Thunder-82 Senior Member

    1687

    17 лет на сайте
    пользователь #160401

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 13 сентября 2010 00:49

    Пониаю что, и с чипом будут воровать, но изначально это оборудование будет стоить намного дороже и будет не так распространено

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7055

    20 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7055
    # 13 сентября 2010 01:35

    Карту с магнитной полосой в магазине проводят по отверстию в терминале, а чипованную всегда вставляют?:shuffle:

  • Snake55 Member
    офлайн
    Snake55 Member

    151

    19 лет на сайте
    пользователь #72747

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 13 сентября 2010 17:36

    сегодня заходил в альфа банк для открытия "мой сейф" с картой голд нужно положить 5 тысяч баксов или 15 миллионов, 1000$ на не снижаемом остатке, на сайте об 5000$ не слова, или заплатить 150 тысяч в рамках акции, но о процентах на остаток нету и речи.