Ответить
  • Gri33ly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Gri33ly Senior Member Автор темы

    825

    20 лет на сайте
    пользователь #50909

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 23 декабря 2006 14:44 Редактировалось Gri33ly, 1 раз.

    _________________
    Выбор паркетника (SUV, кроссовера)
    Какой выбрать джип / внедорожник ?
    Отношение к внедорожн/SUV/паркетн, необходимость их в городе (38 стр.)
    Что такое CUV? Действительно ли это идеал для города? (2 стр.)
    new Выбор между паркетниками, SUV и 4x4 седанами/универсалами
    Внедорожные обсуждения, покатушки

    Обновленный Volkswagen Touareg добрался до Европы

    В апреле текущего года в Пекине дебютировал обновленный Volkswagen Touareg. Сегодня немецкий концерн сообщил о старте продаж рестайлингового SUV в Европе. Некоторые немецкие дилеры уже получили машины. Интересно, что в Китае до сих пор продают модель со старым «лицом».

    Обзор новинок в сегменте SUV на белорусском рынке

    Белорусы очень любят кроссоверы. Любой дилер, продающий автомобили в нашей стране, подтвердит: наши соотечественники охотно покупают либо бюджетные седаны российского производства, либо вседорожники различных мастей. У Toyota семейство Land Cruiser расходится лучше, чем любая легковушка. Porsche могла бы и не открывать автоцентр в Минске, если бы у компании не было Cayenne. Mercedes и BMW тоже чаще всего отпускают клиентов с ключами от ML, GL, X5, X6 и пр. В этом году на нашем рынке появилось несколько весьма интересных новых SUV. Причем есть бюджетные модели, а есть премиум-кроссоверы.

  • aracara Senior Member
    офлайн
    aracara Senior Member

    508

    16 лет на сайте
    пользователь #182974

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 5 марта 2010 15:22

    А не схватить, что подвернулось, и потом именно это расхваливать.

    И что же мне подвернулось, Березина? И процитируйте, если не затруднит, где я расхваливаю то, что мне подвернулось?

    Ей богу, самому интересно, что может вообразить человек о другом человеке на основании коротких интернет-записей.:D

    По-моему, это как раз Вы расхваливали страницу назад тип полного привода на Вашем РАВ4 (2).:lol:

    вообще лучше не пытаться ничего говорить.

    Не пытались вкурить

    А это уже форумская классика от Березины: грубость и переход на личности.

    Когда у Березины заканчиваются придуманные им самим аргументы, а фактов из практического опыта нет, тогда ожидаемо следует его классика.:rotate:

    Уверенность в своей правоте - это хорошо, Березина. Но истина где-то рядом.:D

    Кстати, вот фото птиц у Вас, Березина, хорошо выходят.:super: Вот за это зауважал, кроме шуток.

    И даже спорить не буду.:)

    С уважением,
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2010 15:28

    aracara, а тем не менее все правильно

    машина с СД в центре так себя и ведут

    и это не значит что все плохо, достаточно поработать газ+тормоз и такая машина выедет откуда угодно

    что касается перегрева муфты, то

    1. с перегревом она только сильнее лочиться

    2. отказ муфты ни на что не влияет (почти), жесткая связь между колесами никуда не пропадает

    не путайте системы типа СД+муфта с системами типа синхро на г2... первое это всегда механическая связь между осями, а второе только через муфту

    и преимущество форестера долгое время заключалось в том, что он имел как раз СД + очень сердитую ЕСП систему, которая могла зажимать колеса до такой степени что машина выползала на одном колесе

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2010 15:38

    из из всех паркетников сейчас, нормальный привод остался только у МБ и БМВ

    традиции компоновки... и слава богу что халдекс там никак не лезет

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 5 марта 2010 15:49

    из из всех паркетников сейчас, нормальный привод остался только у МБ и БМВ

    Андрей Владимирович,

    С бмв вы забыли - там как раз муфта типа хальдекс сейчас.

    Нормальный только остался у ГЛК и Ку5. Если с акпп, то Ку5 из сша.

    как раз Вы расхваливали страницу назад тип полного привода на Вашем РАВ4

    aracara,

    Так он и стал моим только потому, что имеет такой тип привода.

    И фото птиц в немалой степени обязаны именно проходимости РАВ4. Реально езжу в такие места, куда современные СУВы из-за веса или отсутствия постоянного полного привода не могут заехать.

  • aracara Senior Member
    офлайн
    aracara Senior Member

    508

    16 лет на сайте
    пользователь #182974

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 5 марта 2010 15:50

    Андрей Владимирович, про газ+тормоз согласен, но так не всякий сможет, даже зная в теории об этом. А с перегревом, виско сильнее лочится до определенного момента. Эти моменты накапливаются со временем и потом вылазят в отказ виско уже насовсем. А без виско этот привод полным можно назвать уже с большой натяжкой.

    Я не путаю СД+вискомуфта с синхро на г2, я лишь говорил о том, что СД+виско ненадежно и медленно, еще и дорого. Поэтому этого привода и нет в современных авто совсем. Недостатков больше чем преимуществ.

    сердитую ЕСП систему

    Не сердитую, а правильно настроенную.:)

    С уважением,
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2010 15:59

    aracara, даже если виско там умрет полностью, все равно СД никуда не денется, и все равно будет крутится 4 колеса всегда

    в этом и есть главное преимущество такой схемы

    и в принципе виско там нахрен не упала! все тоже самое можно делать только за счет ЕСП

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2010 16:01

    гы... поржал

    http://media.club4x4.ru/984-audi-q7-protiv-cadillac-escalade.html

    ...если человек видит во сне Audi, значит, у него в голове зубная паста и его просто мутит. Пока муть не осела, некоторые успевают купить Q7 и превращаются в недовольную буржуазную медузу с высокомерным выражением лица...

    ...владелец Audi рождается с ежедневником, в нем уже записано, кем он будет работать, цвет брюк, в которых его похоронят, а также сколько и каких именно оргазмов он испытает. Обычно пишут «два»...

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2010 16:02

    Berezina,

    С бмв вы забыли - там как раз муфта типа хальдекс сейчас.

    не у всех... там еще осталась система с веселыми шариками, и коромыслом с сервоприводом

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 5 марта 2010 16:05

    дабы унять споры - реальная ситуация где сам участвовал:

    Место - заповедник голубые озера

    Время - середина лета 2009 года

    Итак - для проезда к месту стоянки около самого озера надо - 2 км через лес с сильной грязью - перед самым озером съезд вниз метров 40 (очень крутой склон)

    Итого - после 2 дне - ночью был сильнейший дождь и наутро полная бяка

    В результате

    Из легковых на гору забраться никто не мог - затягивали по одной либо я (на Grand Vitara в старом кузове на понижайке) и Pagero (3.5л тоже на понижайке)

    Forester and CRV сами забрались - но если субарик лекго - то CRV постоянно с пробуксовкой - то есть едет-едет - и срыв в букс ...и так до верха

    Дальше интереснее - через размытую дождем грязь - витара и паджеро без проблем (все на понижайке)- да ещё тянул за собой kia rio

    CRV - СЕЛ -- выталкивали -в 3 ем

    Forester - тоже СЕЛ - но сумел выехать сам - причем в раскачку на АКПП!!!

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • 19370 Senior Member
    офлайн
    19370 Senior Member

    2708

    22 года на сайте
    пользователь #19370

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 5 марта 2010 16:09 Редактировалось 19370, 1 раз.

    Во всех тестах на офф-роад по проходимости впереди всех Cayenne да и на асфальте он лучший

    ну и RRS неплох в говнах даже на низкопрофильной резине

    Я тоже хочу быть честным гражданином, заявил Чиполлино, но только в тюрьму попадать не желаю.
  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 5 марта 2010 16:10

    да забыл - Caddy (маленький) - уникально утром съездил туда-обратно -- 5 мужиков за водкой - в тех местах где машина не могла проехать - они его практически переносили !!!!

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 5 марта 2010 16:12

    не у всех там еще осталась система с веселыми шариками, и коромыслом с сервоприводом

    Андрей Владимирович,

    Да я техническое исполнение не имею ввиду.

    Сам принцип только.

    У бмв подключаемый привод, ничем не отличающий от хальдекса по свойствам.

    aracara,

    Вы не понимаете, что вискомуфта почти никогда не работает при такой схеме, даже в тяжелых условиях.

    У меня за 5 лет только реально 2 раза она блокировала колеса. Момент то всегда идет через СД.

    И отказываются от такой схемы в СУВах не потому что, плохая или дорогая, а потому что, хотят экономить на расходе топлива.

    Поперечный мотор с постоянным полным приводом самый затратный по потерям. Больше, чем продольный мотор с постоянным полным.

    Вот РАВ4 2-го поколения и имеет большой угол въезда за счет поперечного расположения мотора, хорошую проходимость за счет постоянного полного привода, но самый высокий расход в своем классе.

  • aracara Senior Member
    офлайн
    aracara Senior Member

    508

    16 лет на сайте
    пользователь #182974

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 5 марта 2010 16:17

    нормальный привод остался только у МБ и БМВ

    Нормальный только остался у ГЛК и Ку5

    Опять "нормальный - не нормальный". Прошу Вас понять, что для тех задач, которые свойственны кроссоверам, отличный привод на всех трех авто.

    Правда у:

    GLK - самоблок в центре с небольшим коэф.блокировки, остальное засчет развитой ЕСП.

    Ку5 - торсен-отлично, но кпп ДСГ - перегревается через 5-10мин. букса.

    Х3 - сухая муфта (халдекс же в масле), может и греется, но привод не отрубается при этом, развитая ЕСП.

    Итого, эти привода на практике оказываются ничуть не лучше чем последние модели: форик, икс-трэйл, фрил2, тигуан, йети. У них ничего нигде не перегревается. Точнее, может и греется, но не отключается. По крайней мере, около получаса букса знаю у всех этих, кроме йети.

    С уважением,
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2010 16:27

    aracara, муфты отрубаются у всех и крайне быстро, и полчаса это жестокая фантастика... реальность это 5мин раскачки и полчаса курим, потом опять 5мин раскачки и 30мин курим

    а пиндоский ку5 был с гидротрансом вместо дсг

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2010 16:29

    Berezina,

    У бмв подключаемый привод, ничем не отличающий от хальдекса по свойствам.

    да подключемый, да эффект и свойства похожи, но он не перегревается! и не отрубается

    там нету буксующих фрикционов

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • aracara Senior Member
    офлайн
    aracara Senior Member

    508

    16 лет на сайте
    пользователь #182974

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 5 марта 2010 16:43

    Вы не понимаете, что вискомуфта почти никогда не работает при такой схеме, даже в тяжелых условиях.

    У меня за 5 лет только реально 2 раза она блокировала колеса. Момент то всегда идет через СД.

    Березина, она не может не работать в тяжелых условиях, когда момент идущий через СД уходит в букс одного или обеих колес одной оси. В такой момент возникает разность скоростей вращения полуосей кардана и жидкость начинает греться и вязнуть. Отсюда - вязкостная муфта (вискомуфта). Раз она у Вас за 5 лет блокировала оси (а не колеса) всего 2 раза, то у меня два варианта, либо бездорожье совсем не тяжелое, либо муфта подходит уже. Скорее всего первое, потому что и при нормальном вывешивании, и на разнородном покрытии она должна работать. Точнее она не должна не работать. Без обид только, Березина.

    С уважением,
  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 5 марта 2010 16:46

    Про тигуан !!!

    Муфта Haldex в четвертом поколении работает быстрее (почувствовать момент ее включения практически невозможно), но в карьере при включенной ESP передок закапывался быстрее задних колес (с выключенной этот эффект сходил на нет). Дорожные шины Goodyear Excellence, которые мертвой хваткой держали мокрый асфальт, в грязи быстро забиваются, да и продольный рисунок протектора – плохой помощник при буксовании.

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 5 марта 2010 16:54

    Скорее всего первое, потому что и при нормальном вывешивании, и на разнородном покрытии она должна работать. Точнее она не должна не работать.

    aracara,

    Все верно.

    Но вы не едете постоянно с вывешенными колесами или с пробуксовкой оси. Вы едете, например, по снежной целине или по песку и очень долго. Т.е. сцепления колес хватает и гребут они все 4, а вискомуфта не причем. Т.е. привод вообще не страдает.

    У меня гораздо чаще были случае когда не хватает тягового усилия, чем когда была пробуксовка оси.

    Т.е. привод как у РАВ4-2 то, что надо. А вот все остальное уже старовато.

    свойства похожи, но он не перегревается! и не отрубается

    там нету буксующих фрикционов

    Андрей Владимирович,

    Это вы точно знаете, что не перегревается?

    Если так, то ставки Х3 растут.

    :D

    Просто я читал бмв-шное описание и там было, что-то про "в случае перегрева..."

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 марта 2010 16:55 Редактировалось 355, 2 раз(а).

    aracara, вискомуфта срабатывает от оборотов грубо говоря,.. по факту чтобы она сработала на рафике, этому рафику надо дать под 2т.об. и только этого она начнет блокировать... но дав столько - закопаем перед (или то что проворачивается) нахрен

    поэтому гораздо эффективнее это, как я и писал, чуть чуть газу + тормоз с постепенным наращиванием и того и того

    вот и получается что 99% времени до ее блокировки дело не доходит, и приходится работать ногами используя свойства СД

    Berezina,

    Это вы точно знаете, что не перегревается?

    Если так, то ставки Х3 растут.

    Просто я читал бмв-шное описание и там было, что-то про "в случае перегрева..."

    точно не знаю

    нету у меня Х3

    хороший кстати вопрос, надо углубиться в эту тему

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • aracara Senior Member
    офлайн
    aracara Senior Member

    508

    16 лет на сайте
    пользователь #182974

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 5 марта 2010 16:56

    Андрей Владимирович, ладно, каюсь, про полчаса загнул. Но минут по 10-15 буксовал либо я, либо со мной в снегу/льду либо грязи. Честно говоря, в таких условиях новые кроссоверы просто жалко использовать, и большинство владельцев туда не поехали бы. А после 15 мин. букса если нет прогресса, то лучше поискать трактор, имхо. Но, повторюсь, это время эти модели держались молодцом. Если как-нибудь доведется с Вами попасть в бездорожье, с удовольствием поспорим на 15 мин. и конъяк.:)

    С уважением,