Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    22 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 25 февраля 2008 17:55

    Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть : Седьмая часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    17 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 4 марта 2008 11:05

    "сколько я должен доплатить? 5 000?"

    См мой пример с 1 км панелькой и кирпичным хрущем. По БД: при их размене доплачивает (и не мало) владелец много лучшей 2-ки. По жизни - наоборот.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 марта 2008 11:09

    2 Лампович

    Боже упаси от монополии еще и тут. Уж лучше нестабильное снижение цен, чем планомерные и экономически грамотные действия государства по подкачке пузыря.

    Все же гнетет Вас избыток чисто теоретических знаний без практического осмысления. Смысл функционирования РН - отнюдь не в равномерном и неизменном росте цен, а в удовлетворении одной из потребностей человека - крыше над головой. Вот с этой точки зрения и прикиньте - для сотен тысяч людей с невысокими доходами что означает **инфляция поглотит скачок цен и можно будет более менее ровно продолжить старую программу** , что должно воспоследовать за рекомендуемым Вами **временно притормозить программы строительства жилья и пр. потребительских комплексов, но сфокусироваться на основополагающих элементах инфраструктуры.** Кто сказал, что создавать инфраструктуру невозможно одновременно? И сколько лет (десятилетий) инфляция будет "поглощать" скачок цен (продавцы при этом будут молча ждать?) ?

    По-моему, то, что предлагаете Вы -- монополизированный государством регулируемый с целью повышения цен НЕрынок жилья -- это совсем не "по уму". Наоборот.

    Прочее -- типа "Пока формально цены и продажи стоят. " -- хочется - верьте вопреки очевидному.

    Лампович:


    См мой пример с 1 км панелькой и кирпичным хрущем. По БД: при их размене доплачивает (и не мало) владелец много лучшей 2-ки. По жизни - наоборот.

    А кто Вам сказал, что владельца той 2к заинтересует именно такая 1к? Больше жизни, больше здравого смысла в жонглировании цифрами! :D

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33979

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33979
    # 4 марта 2008 11:27
    Def:

    Странно, что аудиофил, многообразно предрекающий страшные потери владельцев квартир сам является инвестором и обладателем лишней хатки. И как то не стремиться ее продать "скорее, скорее, пока не началось". Но при этом полностью уверен что так должны сделать остальные.

    Как пример можно еще Loren-а привести, который выразил мнение многих продавцов - "не продается, ну и хрен с ней, не буду продавать".

    Однако оба этих господина явно выразили свое желание прикупить еще чего нибудь, когда подешевеет. Господа, вы почему сами не следуете своим советам? Не бегите сломя голову в агенство с просьбой продать свои квартиры хоть за что нибудь? Сейчас бы сбросили цену (до тысячи за метр, например), продали, а потом, когда все рухнет - купили бы опять, но больше. А в промежутке - на депозит положите, много процентов заработаете.

    Уно:

    gorr,

    Как-то логичнее выглядело бы, в свете твердой уверенности в крах РН и падения цен по самое немогу, быстренько продать прямо сейчас, чтобы тогда, когда окончательно (с)Упадут цены, так же спокойно купить три кваритры

    Три ведь лучше чем две, не так ли?

    логичнее. только не прямо сейчас, а три-четыре месяца назад.

    и кое-кто так и поступает.

    но без надежды на крах, а с уверенностью в снижении.

    Согласен.

    Надо было полгода назад продавать.

    Я выставил свою комнату на продажу несколько недель назад. Цену немного завысил, но при этом написал "срочно" и "торг".

    За эти несколько недель был всего лишь ОДИН звонок. :o

    ИМХО, покупатели затаились.

    А звучащие со всех сторон (телевидение, радио) заявления о падении цен минимум до лета не способствуют активизации покупателей.

  • 99 Senior Member
    офлайн
    99 Senior Member

    813

    23 года на сайте
    пользователь #99

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 4 марта 2008 11:28
    9001:

    Ещё добавляет хаоса отсутствие реальной информации о продажах. Поэтому странным кажется удивление некоторых умников, что мы тут больше треплемся, чем называем конкретных цифр. А где их взять, эти цифры? Может, из-за их отсутствия ветку совсем закрыть? Конечно, нет.

    Тем более, что цифры есть ;)

    За февраль сделок/купли продажи квартир по всей РБ было чуть менее 3000.

    Структура рынка ухудшается. Диспропорция в сторону выставляемых на продажу квартир увеличивается.

  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    17 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 4 марта 2008 11:58

    С точки зрения потребителя услуг: кто работал с АН, тому не надо объяснять в чем их смысл. 100 из 100 ответят однозначно.

    Вопрос в том, почему до сих пор процедуры в этой сфере с юридической и финансовой точки зрения крайне сырые, мутные, если не сказать полукриминальные. БТИ уже построили во фрунт, не грабят. Это ж надо - АН от 2000, банку от 2000, в сумме порядка среднегодовой з/п по РБ выходит. Если чел за жизнь 2 раза на РН выходит, то это 2 из 35 годовых (за всю жизнь) отдай за плевые по своей сути процедуры, аналоги коих в иных сферах обходятся в 10 % от среднемесячной, а многое и вообще - через одно окно. Во фрунт, господа шулеры!

    Стабильность или медленный рост не обеспечены платежеспособным спросом на вторичке и в коммерческом строительстве. Особенно с учетом уменьшения относительно доли долевого и росту доли ЖСК. Кто убытки по ЖСК покрывать будет? Уж год как убытки накапливаются.

    Возвращаться надо в точку резкого старта цен, когда долевое покрывало ЖСК. Резко нельзя - огромный финансовый рынок придет в движение, а это - дестабилизация. Медленно надо. А это на первичке застой получается, перепрофилировать надо первичку на это время. Года за 3 инфляция доляра ценовой скачек проглотит.

    (Нефти на планете почти не остается, ее нужно делать катастрофически дорогой, резко, искуственно, с войнами. За счет кого? Мировой экономики, которая баксом обслуживается. Бакс будет падать быстро и на много.)

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4488

    17 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4488
    # 4 марта 2008 12:01

    Это новость относиться к свторичному рынку?

    http://news.[censored]/economics/104560.html

    "Оплата услуг риелторов продавцом уберет тот негатив, который существовал на белорусском рынке недвижимости, когда покупателю приходилось доплачивать сверх стоимости недвижимости еще и за услуги риелторов" — так директор агентства недвижимости "Твоя столица" Владимир Давидович прокомментировал БелаПАН указ президента № 140.

    Согласно указу, который вступает в силу 1 апреля 2008 года, правительство будет устанавливать фиксированные цены (тарифы) на риелторские услуги. Стоимость услуг по содействию при заключении, исполнении, прекращении договоров купли-продажи объектов недвижимости будет рассчитываться в процентном отношении от цены объекта недвижимости, указываемой в договоре купли-продажи объекта. Оплата остального спектра риелторских услуг нормирована путем привязки к базовой величине.

    "Как во всем мире, теперь и в Беларуси за услуги риелторов будет платить продавец недвижимости", — отметил В.Давидович. По его словам, остальные расходы, согласно указу, оплатит покупатель, но "если он не захочет оформлять страховку и другие услуги, он может вообще не платить по тем ставкам, которые определит правительство", сказал В.Давидович.

    Как считает эксперт, новый порядок оплаты риелторских услуг не повлияет на стоимость жилья.

  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    17 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 4 марта 2008 12:17

    "Больше жизни, больше здравого смысла в жонглировании цифрами!"

    Обмен отличается от инвестиции тем, что человеки меняют жилье, качество жизни на качество жизни, а в ваших БД сие не отражается. Пример одиозного противоречия внутри БД и его принципиальную причину я привел. Теже принципы порождают систему, игнорирующую реальность и здравый смысл.

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    5896

    19 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    5896
    # 4 марта 2008 12:32
    matkiv:

    Это новость относиться к свторичному рынку?

    http://news.[censored]/economics/104560.html

    "Оплата услуг риелторов продавцом уберет тот негатив, который существовал на белорусском рынке недвижимости, когда покупателю приходилось доплачивать сверх стоимости недвижимости еще и за услуги риелторов"

    ИМХО стоимость останется таже, но уже с включенными услугами агентства за счет продавца, т.е фактическое падение продолжится.

    Интересно какой будет фикс.процент :roll:

    по нынешним ценам это должно быть 2-3% от сделки

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 марта 2008 12:42
    Лампович:

    "

    Обмен отличается от инвестиции тем, что человеки меняют жилье, качество жизни на качество жизни, а в ваших БД сие не отражается. Пример одиозного противоречия внутри БД и его принципиальную причину я привел. Теже принципы порождают систему, игнорирующую реальность и здравый смысл.

    Что из этого следует на практике? Еще раз - в реальности (а не в учебнике) приходится оперировать теми данными, которые есть. У Вас есть альтернатьвные и достоверные источники инфы о рынке вторички? Есть - поделитесь. Нет - зачем множить банальности, к тому же отнюдь не всегда верные?

    ПС Учтите, что БД на риэлте не создается кем-то (нереальное дело). Там - "авторские" материалы, создаваемые тысячами продавцов. И как раз такого рода БД (и в и-нете, и бумажные -газеты) заслуживают даже бОльшего доверия, чем любые экспертные заявления.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    17 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 4 марта 2008 12:54

    "будет рассчитываться в процентном отношении от цены объекта недвижимости"

    Пробили таки? Проценты за посредничество берут, когда несут адекватную стоимости отвественость. Больше стоимость объекта, больше стоимость компенсации ущерба. Плата за риск, страховка типа. Оное прописано? А так фиксированная работа - фиксированные расценки. Иначе смысл обращаться в АН? Налог типа лишний оплатить? Так налоги завсегда покупатель платит, во всех вариантах, включая данный. Если раньше продавцы хотели через АН, а покупатели старались уговорить своими силами, то теперь они солидарны. Зачем продавцу платить лишнее? Он ведь доит покупателя по полной, до нуля в заначке. Зачем покупателю оплачивать лишнее, заложенное в цену? Ай молодца Владимир Давидович: АН :shuffle: - пусть отдыхают.

  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    17 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 4 марта 2008 13:02

    "авторские" материалы, создаваемые тысячами продавцов."

    Чуть выше пример по 1 к 2007 г - фальшак однозначный. Откуда? Откуда там тыщи виртуальных пустышек? Слишком много реальных, а их бомбить надо ценами, а для этого нужно, чтобы количество бомб было в логарифмической пропорции больше реальных. Логарифм возникает из природы человеческого восприятия реальности - реальных пропорций. Если бомбили на глазок, по интуиции, то число реальных квартир можно и рассчитать.

  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    17 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 4 марта 2008 13:11

    "У Вас есть альтернативные и достоверные источники инфы о рынке вторички? Есть - поделитесь. Нет - зачем..."

    Вот вы и попались. Кто диктует цену на РН? Источники инфы (перечень). Не покупатели, не продавцы, но источники инфы.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 марта 2008 13:12
    Лампович:

    "авторские" материалы, создаваемые тысячами продавцов."

    Чуть выше пример по 1 к 2007 г - фальшак однозначный. Откуда? Откуда там тыщи виртуальных пустышек? Слишком много реальных, а их бомбить надо ценами, а для этого нужно, чтобы количество бомб было в логарифмической пропорции больше реальных. Логарифм возникает из природы человеческого восприятия реальности - реальных пропорций. Если бомбили на глазок, по интуиции, то число реальных квартир можно и рассчитать.

    И это было - по графикам вычисляли, с какого момента времени НЕКТО (кто в этом может быть настолько заинтересован - так вразумительно и не пояснил никто) начал фальсифицировать в массовых количествах сообщения в БД риэлта. По-моему, занимался этим ник "кимчен". Безуспешно.

    Когда обрабатываются большие массивы информации, влияние отдельных сообщений

    1) устраняется с помощью фильтра (отсеивание бредовых)

    2) поглощаются массой вполне добросовестно заблуждающихся относительно цен на их квартиры продавцов.

    Еще раз - что можете предложить в качестве альтернативы имеющимся источникам? Если ничего - то что Вы пытаетесь доказать? Или прикажете верить Вам на слово -- те данные, что Вам не нравятся - изначально "фальшак"? С чего бы?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 марта 2008 13:17
    Лампович:

    "У Вас есть альтернативные и достоверные источники инфы о рынке вторички? Есть - поделитесь. Нет - зачем..."

    Вот вы и попались. Кто диктует цену на РН? Источники инфы (перечень). Не покупатели, не продавцы, но источники инфы.

    "Ну прям как дети" (уж не помню, чьи слова :D). Что Вы все со мной спорите? Спорьте с фактами, логикой и тп. Если я даже и совру - от этого поведение и будущее РН никак не поменяется.

    А я и не соврал. Разве сказать "для анализа явления нужны источники информации" -- то же самое, что "газеты диктуют цены"? Вроде неглупый человек, а путаете функции "отражать реальность" и "создавать реальность".

    ПС На мой вкус заявлений **Кто диктует цену на РН? ............ Не покупатели, не продавцы, но источники инфы** ---вообще нечто запредельное. Типа "От чего ветер--от того, что деревья качаются" :D Может, хотя бы слово "диктует" согласитесь заменить на "пытаются влиять в соответствии с заказом" ?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    17 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 4 марта 2008 13:25 Редактировалось Лампович, 1 раз.

    "1) устраняется с помощью фильтра (отсеивание бредовых) "

    Вы сами то хоть раз на риэлт заходили?

    А ведь самое наличие фильтра дает возможность манипулирования. И таких возможностей масса. Дублирование, клонирование здесь уже многократно доказано. Итак, "цены определяют источники инфы, коими манипулируют". Такая формулировка устраивает? Идем дальше?

    Писи: При размещении рекламы в прессе рекламодатель предъявляет пакет документов (см законы, и зачем их принимали? - а для пресечения манипуляций). Там химичить сложнее. В Интернете законов нет - нарушай сколько хош.

  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    17 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 4 марта 2008 13:29

    "От чего ветер--от того, что деревья качаются"

    Так о чем и речь: азбука манипулирования рынком, читай учебники. Что есть ветер - источники инфы, что есть деревья - участники рынка.

  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    17 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 4 марта 2008 13:42

    Не сдаетесь? Провоцирую.

    "У Вас есть альтернативные и достоверные источники инфы о рынке вторички? Есть - поделитесь."

    Продолжаю вашу логику. Есть! Покупатели и продавцы. Спросите у любого. Каждый знает о своем объекте больше, чем в любой газете-БД написано. Откуда знает? Пытался продавать-покупать.

    Только вот плевали на его знания покупатели-продавцы. Они то как раз БД читают. И хотел бы продавец продать по реальной цене, да взамен покупать придется по БД, будь она неладна. Уж все участники понимают, что все эти БД - бред сивой кобылы на мосту, ан нет - БД рулит.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 марта 2008 13:43
    Лампович:


    1) Итак, "цены определяют источники инфы, коими манипулируют". Такая формулировка устраивает? Идем дальше?

    2)Писи: При размещении рекламы в прессе рекламодатель предъявляет пакет документов (см законы). Там химичить сложнее. В Интернете законов нет - нарушай сколько хош.

    1) Такая формулировка не устраивает. Даже будучи убежденным параноиком, не представляю, кто может и хочет задействовать ресурсы для фальсификации данных, которые в итоге не будут стыковаться с инфой бумажных рекламушек. Т.е. которым никто не поверит.

    2) Вам не нравится динамика хотелки продавцов на риэлте - сравните с динамикой в бумажных газетах. А то впечатление, что Вы видели бумажные издания (типа "НБ" или "НдВ";) только на фотографии.

    ПС Учтите - и газеты, и риэлт отражают интересы кого угодно, но только не покупателей недвиги.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 марта 2008 13:48
    Лампович:

    Не сдаетесь? Провоцирую.

    "У Вас есть альтернативные и достоверные источники инфы о рынке вторички? Есть - поделитесь."

    Продолжаю вашу логику. Есть! Покупатели и продавцы. Спросите у любого. Каждый знает о своем объекте больше, чем в любой газете-БД написано. Откуда знает? Пытался продавать-покупать.

    Только вот плевали на его знания покупатели-продавцы. Они то как раз БД читают. И хотел бы продавец продать по реальной цене, да взамен покупать придется по БД, будь она неладна. Уж все участники понимают, что все эти БД - бред сивой кобылы на мосту, ан нет - БД рулит.

    Осталась малость - объяснить, почему к исходу весны 2007 на фоне роста хотелки по всем источникам информации и громких заявлений о том, что росту еще расти и расти сделки пошли на убыль, рынок сьежился и к зиме пошел вниз.. Т.е. информация подавалась в прежнем ключе и даже ее оголтелость "хватай подорожает" нарастала по мере ухудшения ситуации для продавцов. А покупатели не реагировали.

    Так что впереди чего?

    А по вопросу - нет у Вас источников информации.

    ПС -- Второй абзац из процитированного не понял. А в первом - не надо подменять знание о 1-2-3 квартирах с пониманием процессов на РН в целом.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Лампович Member
    офлайн
    Лампович Member

    133

    17 лет на сайте
    пользователь #120155

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 4 марта 2008 13:57

    "которые в итоге не будут стыковаться с инфой бумажных рекламушек"

    Так ведь и не стыкуются. И в разных АН между собой не стыкуются. И по динамике, и по абсолютным цифрам. Ооочень сильно. Так это нормально.

    "Учтите - и газеты, и риэлт отражают интересы кого угодно, но только не покупателей недвиги."

    Так и я об этом. Им жеж продавать не нужно, плевали они на число сделок. Ну хоть здесь у нас с вами консенсус.

    Маленькое писи: А на счет замены аргументов на личные оскорбления, напрасно. Выглядите глупо.

Тема закрыта