Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • Andron Senior Member
    офлайн
    Andron Senior Member

    2116

    24 года на сайте
    пользователь #297

    Профиль
    Написать сообщение

    2116
    # 26 августа 2010 08:57

    shef2000,

    Очень рад, если кому-то помог советом или ответом на вопрос. К сожалению, я ухожу из карточного бизнеса.

    Будет очень жаль если одновременно с этим ветку форума покинет один из самых квалифицированных ее участников.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30040

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30040
    # 26 августа 2010 16:38

    shef2000,

    Пусть хоть 1000 раз в день, но курс устанавливается для всех транзакций после принятия, а не до.

    Stary,

    Ах, ну да, я помню, как Приор с меня списал деньги за двойную конвертацию. Карта долларовая, платеж долларовый, а итоговая сумма платежа в доллара на 8% выше. Оказалось, что приор захотел списать в сотрудничестве с визой все в лирах, а потом опять лиры перевел в доллары. Историю я описывал на форуме несколько лет назад. Чудо чудное :D Ну, и курс от реального отличался на 4% итого и вышло 8%. Электрон у меня от мдм банка был долларовый, платеж тоже. Не могу взять в толк откуда минус? Хотя могу, вру ведь - они мне в ответе сказали, что за левые списания они деньги вернуть, а вот свою комиссию за платеж нет. Вот и минус.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    20 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 26 августа 2010 23:04
    kitnamore:

    shef2000,

    Пусть хоть 1000 раз в день, но курс устанавливается для всех транзакций после принятия, а не до.

    Ну разумеется, для транзакций, совершенных после установки курса. Но только для тех, которые совершены до следующей установки курса. И что из этого следует? Что из-за этого невозможно уйти в овердрафт?

    Мало того, думаю вас это удивит, но если по вашей операции сразу же совершится отмена (например, вы не получили деньги в банкомате), то курс прямой операции и курс отмены может значительно отличатся. Хотя физически между ними прошло 2 секунды:) Не буду вас напрягать официальными объяснениями МПС Виза на эту тему - просто примите, как данное.

    P.S. Спасибо за то, что я езжу в затонированном авто:beer: Но карточки - это не так просто.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30040

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30040
    # 27 августа 2010 08:24

    shef2000,

    Если не катают слип, то разумеется все проверяется в реальном времени - на дебетовке или есть деньги с овердрафтом 0, или их нет. Не верю в то, что банк одобрит транзакцию на 21 доллар при 20 долларах на карте дебетной с ов=0. В противном случае зачем эти проверки на наличие денег на карте - достаточно было бы просто номера и прочих реквизитов.

    Ну, а счет Виза - мы живем в Беларуси и у нас свои законы, в этой части правила Виза напрамую противоречат нашим законам. В моей тяжбе с Приором я на это четко и ясно указал. Тогдашний начальник отдела карточек с этим даже и не спорил. То был 2003ий год и я тогда был морально не готов к судам. А жаль.

    Я сильно далек от банковской сферы, мои познания в этом плане на уровне продвинутого обывателя и не более, но чисто логически я не понимаю всего процесса списания денег. Искренне не понимаю как можно имея долларовую карту и платя в долларах получить списание на 8% больше суммы в чеке. А мне приор объяснил, что такие правила визы - в Турции снимать деньги только в лирах, ну, а курс устанавливать в+4%. Модно так у них. Также я не понял политики МДМ-банка в части невозврата комиссии за списание средств по мошеннической транзакции. Они мне еще потом считали проценты на те центы, типа я ими пользуюсь :D Этого мне тоже не понять.

    В приор я просто не пошел продлевать карту, мдм карту тоже выкинул.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 27 августа 2010 08:54

    kitnamore,

    Не верю в то, что банк одобрит транзакцию на 21 доллар при 20 долларах на карте дебетной с ов=0

    Проверка на наличие суммы на счету и окончательное списание с него денег проходят в РАЗНЫЕ ДНИ !

    Вот и разные курсы.

    А мне приор объяснил, что такие правила визы - в Турции снимать деньги только в лирах, ну, а курс устанавливать в+4%

    Видимо Виза жадная до денег. Вот и наживается на транзакциях в Турции. Благо там туристов много.

    На 99% уверен, что приор тут не причем, это сговор Визы и ТУРЕЦКИХ банков владельцев банкоматов.

    Также я не понял политики МДМ-банка

    Политика простая, что не вернуи клиенту - то наш чистый доход. Расчет на то, что в суд ради таких копеек никто не пойдет.

    p.s. МДМ - гнилой банк, скажу как чесно, изнутри знаю.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    20 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 27 августа 2010 09:31
    kitnamore:

    shef2000,

    Если не катают слип, то разумеется все проверяется в реальном времени - на дебетовке или есть деньги с овердрафтом 0, или их нет. Не верю в то, что банк одобрит транзакцию на 21 доллар при 20 долларах на карте дебетной с ов=0. В противном случае зачем эти проверки на наличие денег на карте - достаточно было бы просто номера и прочих реквизитов.

    Уважаемый kitnamore, я вам отвечал только по курсообразованию. Как, когда и по каким правилам производит списание конкретный банк - это вопросы к конкретному банку. Как это происходит в БПС-Банке - я здесь расписывал неоднократно - все понятно и прозрачно.

  • VI Member
    офлайн
    VI Member

    232

    23 года на сайте
    пользователь #6223

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 27 августа 2010 09:40

    Свежеоформленная Виза Классик Дельта банка не заработала на JCPenney.:evil: У кого-нибудь уже есть успешный/отрицательный опыт с данной чудо карточкой?

  • Raven-S Senior Member
    офлайн
    Raven-S Senior Member

    842

    19 лет на сайте
    пользователь #85794

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 27 августа 2010 10:33
    shef2000:

    Полный бред....

    Это не мой бред, а выдержка из статьи Революция на рынке платежей

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30040

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30040
    # 27 августа 2010 10:38

    Ivan Igorevich,

    Ну, во-первых, в один - это была покупка софта - ключ должны сразу слать.

    Во-вторых - курс доллара к доллару постоянен и равен 1.

    В-третьих, замороженную сумму денег на карте снять нельзя, она в холде. Или мдм-банк не считает деньги в холде в принципе?

    Да не суть кто причем, у меня договорных отношений с визой не было - только договор с Приором, я даже правил виза не читал и не подписывал, хотя это очень хотели работники Приора, но увы. Хотя такие дурацкие правила все равно против наших законов и бред полный, сначала из долларов в лиры, а потом из лир в доллары, мне этого не понять никогда.

    Так тут был не возврат клиенту, а они за транзакцию сняли свои жалкие 5 центов, но транзакция ими была же признана мошеннической, посему деньги вернули, а 5 центов нет. Ну, и проценты на 5 центов капали неумолимо быстро :D Помню за пару лет натикало до 2ух долларов минуса. Но я четко и ясно сказал - даже и не просите - не буду платить. Пока в суд не звали.

    shef2000,

    Проехали :wink:

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 27 августа 2010 11:20

    kitnamore, почитай тут, может что новое для себя откроешь

    http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=55277

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 27 августа 2010 11:21

    оттуда

    Вопрос должен быть в FAQ, но вкратце резюмирую:

    Вопрос вычисления суммы блокировки (hold) при совершении транзакции (авторизационный запрос) мы не рассматриваем, т.к. при получении клирингового представления hold разблокируется и со счёта клиента списывается сумма из клирингового представления.

    Сумма в клиринговом представлении может существенно отличаться от суммы в преавторизации за счёт, например, временного интервала представления транзакции (когда транзакция проходит в один день, а банк представляет транзакции в клиринг ПС с задержкой для того, чтобы дополнительно заработать на курсовой разнице).

    В процессе проведения транзакции и расчетов по карте сумма транзакции присутствует (может присутствовать) в следующих валютах:

    - валюта транзакции (1);

    - [валюта расчёта банка-агента с банком-принципалом] (2);

    - валюта расчёта банка с платёжной системой (3);

    - валюта счёта клиента (4).

    Соответственно, если все валюты совпадают, то вариант идеальный - конвертации нет.

    Шаг 2 не обязательный - его наличие зависит от статуса банка-эмитента и используемой расчетной схемы.

    Далее, если очень приближенно расписывать цепочку конвертации, то она следующая:

    валюта транзакции -> валюта расчёта эмитента с платёжной системой (по курсу платёжной системы) -> [валюта расчётов принципала с банком-агентом] -> валюта счёта клиента (по курсу банка-эмитента).

    Здесь есть масса вариантов - например, у банка может быть несколько счетов расчётов с платёжной системой в разных валютах - тогда конвертация в ПС по некоторым валютам может отсутствовать. В транзакционных сообщениях в процессинго банка суммы присутствуют в разных валютах - как правило, в валюте транзакции и в валюте расчётов с платёжной системой - программное обеспечение банка может быть настроено на использование различных цепочек конвертации. Следует также учитывать, что с момента присылки курсов платёжной системы в банк (если банк их использует где-то в технологическом процессе) до момента их обработки проходит какое-то время. Т.е. тут тоже выходит некоторая погрешность.

    Резюме:

    1. Универсальной формулы для определения суммы, которая будет списана со счёта клиента НЕ существует.

    2. Схема конвертации, по которой вычисляется сумма для списания со счёта клиента, зависит от массы факторов (валюта транзакции, наличие национального сеттлмента, платёжной системы, наличия у банка счетов расчетов с платёжной системой в данной валюте, используемой технологической схемы, настроек процессинга и др.) и в большинстве случаев является уникальной для банка.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Andron Senior Member
    офлайн
    Andron Senior Member

    2116

    24 года на сайте
    пользователь #297

    Профиль
    Написать сообщение

    2116
    # 27 августа 2010 13:10

    kitnamore,

    Искренне не понимаю как можно имея долларовую карту и платя в долларах получить списание на 8% больше суммы в чеке. А мне приор объяснил, что такие правила визы - в Турции снимать деньги только в лирах, ну, а курс устанавливать в+4%. Модно так у них.

    Снимал в Турции не раз деньги в долларах с долларовой карточки. Никаких расхождений не замечал. (Карты Технобанка, ММ-Банка)

    Были особенности при расчетах в магазинах. Иногда несмотря на цену в долларах продавец желал провести транзакцию в лирах. Вот в таком случае возможна ситуация похожая на вашу.

  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    20 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 27 августа 2010 13:53
    Raven-S:

    shef2000:

    Полный бред....

    Это не мой бред, а выдержка из статьи Революция на рынке платежей

    Я и не говорил, что ваш бред.

    Вы, кстати, цитировали статью как-то очень кусочками. Ну да ладно. "Компания-эмитент" - такого понятия в РБ по отношению к банковским картам просто быть не может. Во вторых, "экономически необоснованно" - это мнение одного конкретного человека. Как минимум два крупнейших банка считают совершенно по другому.

  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    20 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 27 августа 2010 13:53

    del

  • Raven-S Senior Member
    офлайн
    Raven-S Senior Member

    842

    19 лет на сайте
    пользователь #85794

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 27 августа 2010 15:19

    Вы, кстати, цитировали статью как-то очень кусочками

    shef2000, Я не задавался целью донести мнение автора статьи до участников ветки. Я просто попытался объяснить пользователю термин "3D Secure", и пояснить, что в РБ нет банков использующих эту технологию. Получилось не совсем удачно, sorry (((

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 27 августа 2010 15:24
    Raven-S:


    Я просто попытался объяснить пользователю термин "3D Secure", и пояснить, что в РБ нет банков использующих эту технологию. Получилось не совсем удачно, sorry (((

    А в статье написано

    Компания VISA, как сообщил Н. Суша, требует от банка-эквайера использования в расчетах стандарта проведения интернет-платежей 3D Secure, который в принципе исключает возможность несанкционированной трансакции. Пока в Беларуси данная система есть только у Приорбанка, который использует ее при проведении платежей с расчетной системой.

    Опять дурят нашего брата

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Raven-S Senior Member
    офлайн
    Raven-S Senior Member

    842

    19 лет на сайте
    пользователь #85794

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 27 августа 2010 15:30

    Ivan Igorevich, Под "расчётной системой", по моему, подразумевается компания "Вэб Пэй".

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30040

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30040
    # 27 августа 2010 15:36

    Andron,

    Так в том-то и дело, в банкомате снялись бы доллары по курсу долларов - только 3% комиссии. А вот в магазине, как оказалось все не так просто.

    Ну, я-то чек подписывал и сумма в долларах была. Да и Приор не на этот счет спорил, а на счет того, что такие правила и такие курсы устанавливает ВИЗА. Типа не они виноваты. 623 доллара списалось вместо 580.

    Но обсуждать это как-то не хочется - давно все для себя понял. Лучше наличности ничего нет. Ну, или чеки дорожные для стран, где не берут за них комиссию.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 27 августа 2010 15:37

    Raven-S, Цитированный абзац я прочитл 3 раза. Всякий раз логически мыслю что у приора есть 3дсекуре

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    21 год на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 27 августа 2010 18:11

    kitnamore, лучше нала ничего нет - если твой доход в нале.

    Если доход приходит на счета или на карты - тогда лучше искать более удобный и менее затратный способ это потратить.