Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 22 июня 2015 12:06 Редактировалось andkh, 4 раз(а).
    Ingvar:

    Ага. А тогда какая разница между электроном и классиком? Выпуклые буквочки как признак технологий середины или даже начала прошлого века?

    Ну, если принять во внимание явную гиперболу насчёт времени, то всё именно так. (Ну, почти.)
    Исторически сложилось. Изначально электрон не допускал оффлайновых транзакций, необходимо было совать физический пластик в физическю щель, подключенную к банковскому оборудованию (а это были в основном только банкоматы). В те времена удалённые (=оффлановые для того времени) транзакции проводились с помощью импринтера - тот самый девайс для откатывания чеков-слипов по выпуклым буквочкам; лично я ни разу живого не видел. Ну, и ещё MO/TO транзакции.
    Когда технологии доросли до онлайновой авторизации (описанная выше схема с холдом aka блокировкой) и удалённых терминалов, эти различия сгладились. Появились даже Unembossed Classic - никаких выпуклостей, всё как на электроне.
    Нюанс, который заставил меня выше написАть "ну, почти", связан со всё ещё действующими правилами по определённым категориям мерчантов. Поэтому, в частности, электроном с большой вероятностью не удастся оплатить прокат авто. С гораздо меньшей, но всё же сильно ненулевой - отель.
     
    А, ну и понты, конечно же. Карты начального уровня - это же по-нищебродски.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    22 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 22 июня 2015 12:13 Редактировалось Ingvar, 2 раз(а).
    inco_by:

    Ingvar:

    Ага. А тогда какая разница между электроном и классиком? Выпуклые буквочки как признак технологий середины или даже начала прошлого века? А точнее средневековья и даже до нашей эры? (тогда тоже печати были известны)

    Вопрос был задан по поводу блокировки. Я пояснил - от типа карты не зависит. Сумма на карте блокируется в любом случае. Но если дело не доводить до списания, то блокировка будет висеть месяц. Что вы еще хотели? Не исключено, что некоторые отели работают исключительно с кредитными картами. Но не стоит забывать, что далеко не все Классик являются таковыми. Тут надо смотреть каждый конкретный отель. Это специфика работы букинга. У меня как-то была проблема с картой, которая не проходила на Икспедии. По звонку в банк выяснил, что косяк на стороне Икспедии. Поэтому и пишу, что 100% гарантию ни одна карта вам не даст.

    Про букинг есть отдельная тема, где описаны его плюсы и минусы. Там сейчас идет горячая дискуссия. Можете поучаствовать.

    Я пытаюсь разобраться в разнице между картами. Реальной разнице.
    Если уж о классиках и голдах и платинах - они у нас, как я понимаю, валютные вообще не кредитные.

    А где про букинг? тут же на онлайнере?

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 22 июня 2015 12:16
    Ingvar:

    А где про букинг? тут же на онлайнере?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=11550141&start=880

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    22 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 22 июня 2015 12:22
    andkh:

    Нюанс, который заставил меня выше написАть "ну, почти", связан со всё ещё действующими правилами по определённым категориям мерчантов. Поэтому, в частности, электроном с большой вероятностью не удастся оплатить прокат авто. С гораздо меньшей, но всё же сильно ненулевой - отель.

    Так. а что за нианс не дает арендовать авто (а возможно и городской велосипед в сети проката)?
    И опять же вероятность?
    Я смотрю в карточках много вероятностей. Причем иногда встречаю факты что люди не желают делиться случаями неудачного использования карт. Наверное боятся что обвинят в глупости

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 22 июня 2015 12:41
    Ingvar:

    Я смотрю в карточках много вероятностей.

    На самом деле, всё afaik однозначно, в одинаковых условиях и результат будет один и тот же, никакой ромашки. (Технические накладки не рассматриваем). Определяется правилами эмитента и эквайера. Просто возможных "галочек" десятки. Перемножьте (декартово произведение) - получите сотни возможных сочетаний. Поэтому и говорят о "вероятности": никогда не угадаешь, на какой из вариантов попадёшь.
    Вот навскидку три примера непрошедших по разным причинам авторизаций:
    Пример раз.
    Пример два.
    Пример три.
    Как говорили когда-то о CD-ROM'ах, "всегда найдётся диск, который не прочитается вашим прИводом. Всегда найдётся прИвод, который не прочитает ваш диск".

    Ingvar:

    Так. а что за нианс не дает арендовать авто (а возможно и городской велосипед в сети проката)?

    Уж не обессудьте, ооочень влом. На сайте Visa есть pdf'ки, там все правила описаны. Если так уж интересно, покурите. В первую очередь, разделы по гарантиям оплаты и переносам ответственности.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    17305

    18 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    17305
    # 22 июня 2015 12:54 Редактировалось inco_by, 1 раз.
    Ingvar:

    Если уж о классиках и голдах и платинах - они у нас, как я понимаю, валютные вообще не кредитные.

    Ну почему же? У меня голда от ВТБ и мастеркард от альфы светятся как кредитные. Хотя на самом деле это и не так :) Причем данный статус однажды помог сэкономить порядка 15% при оплате авиабилета.

    В общем-то повторю мысль, которая в этой ветке озвучивалась уже неоднократно: не ленитесь обзавестись ворохом карт разных банков (причем, бесплатно). Лучше пускай они сгниют без дела, чем вы будете метаться с возможно возникшей проблемой.

    Добавлено спустя 43 секунды

    Ingvar:

    А где про букинг? тут же на онлайнере?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=11550141

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    22 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 22 июня 2015 13:09
    inco_by:

    В общем-то повторю мысль, которая в этой ветке озвучивалась уже неоднократно: не ленитесь обзавестись ворохом карт разных банков (причем, бесплатно). Лучше пускай они сгниют без дела, чем вы будете метаться с возможно возникшей проблемой.

    Самое поганое в этом совете - ворох пинкодов.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    17305

    18 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    17305
    # 22 июня 2015 13:11 Редактировалось inco_by, 1 раз.
    Ingvar:

    Самое поганое в этом совете - ворох пинкодов.

    Установите специальную прогу в телефоне (либо на компе) для хранения подобной информации. У меня именно так. Да и не вижу смысла запоминать пин и CVC коды карт, которыми пользуюсь не каждый день.

  • eser77 Senior Member
    офлайн
    eser77 Senior Member

    3197

    15 лет на сайте
    пользователь #164980

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 22 июня 2015 13:21
    inco_by:

    Ingvar:

    Самое поганое в этом совете - ворох пинкодов.

    Установите специальную прогу в телефоне (либо на компе) для хранения подобной информации. У меня именно так. Да и не вижу смысла запоминать пин и CVC коды карт, которыми пользуюсь не каждый день.

    Да, я так делаю. Но в случае утери телефона в путешествии, теряешь и пины. Приходиться еще и на бумаге шифровать :shuffle:

  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    17305

    18 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    17305
    # 22 июня 2015 13:24 Редактировалось inco_by, 1 раз.
    eser77:

    Да, я так делаю. Но в случае утери телефона в путешествии, теряешь и пины. Приходиться еще и на бумаге шифровать :shuffle:

    Ну так резервное копирование - святое дело (у меня для этих целей еще и ноутбук имеется). Но я бы поостерегся доверять бумаге столь сокровенные сведения. Ведь их тоже можно потерять. Хотя для оплаты в интернете, достаточно самого пластика, ибо номер карты и CVC код нанесены на карте.

  • eser77 Senior Member
    офлайн
    eser77 Senior Member

    3197

    15 лет на сайте
    пользователь #164980

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 22 июня 2015 13:32
    inco_by:

    Но я бы поостерегся доверять бумаге столь сокровенные сведения.

    ну я же не пишу "Виза электрон БИБ пин код 4376" (на самом деле 67) ;) .
    Шифрую. Очень плохая память на цифры )

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 22 июня 2015 13:58
    eser77:

    Очень плохая память на цифры )

    Аналогично.
    Поэтому PIN-коды записываю прямо на карте маркером.

    eser77:

    пин код 4376" (на самом деле 67) ;)

    Да, примерно так, только формула чуть сложнее.
    Дополнительный бонус - при (тьфу-тьфу-тьфу!) утере/краже карты попытавшийся ею воспользоваться при определённом упорстве сам же и заблокирует её (три попытки).
    Некоторый минус - недоумение в глазах кассиров в банке и периодические попытки устроить мне ликбез по безопасности :-)

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    22 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 22 июня 2015 14:03 Редактировалось Ingvar, 1 раз.
    andkh:

    eser77:

    Очень плохая память на цифры )

    Аналогично.
    Поэтому PIN-коды записываю прямо на карте маркером.

    Поганейший способ
    inco_by, опять же завязано на смарт/комп. Надежность так себе. Утеря/бой...

    Я предпочитаю помнить.
    хотя простенькое шифрование при записи - тож вариант. Но обычно мнемоника срабатывае... но бывает случаи что старый пни вспомнишь, а новый... не сразу.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    17305

    18 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    17305
    # 22 июня 2015 14:33 Редактировалось inco_by, 1 раз.
    Ingvar:

    inco_by, опять же завязано на смарт/комп. Надежность так себе. Утеря/бой...

    Я же написал, что резервирую. Разбить одновременно телефон и нетбук (плюс планшет у жены) - это надо постараться. Ну или вообще можно разместить информацию где-нибудь в инете (в зашифрованном архиве). Один раз так делал, в следующие разы просто поленился.

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 22 июня 2015 14:44
    Ingvar:

    Поганейший способ

    Обоснуйте.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    22 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 22 июня 2015 14:53 Редактировалось Ingvar, 1 раз.
    andkh:

    Ingvar:

    Поганейший способ

    Обоснуйте.

    не, ну если без шифровки и утеря карты...
    А с мнемонической шифровкой можно. Можно цифры переставлять, можно образ нарисовать.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    34191

    21 год на сайте
    пользователь #11863

    Профиль

    34191
    # 22 июня 2015 14:56 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    например, keepass на андроиде, шифрованный файл keepass с данными, хранящийся на гугл диске.

    Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    17305

    18 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    17305
    # 22 июня 2015 15:09 Редактировалось inco_by, 1 раз.
    LagerBeer:

    например, keepass на андроиде, шифрованный файл keepass с данными, хранящийся на гугл диске.

    Именно там так и делал. Как вариант: на яндекс диске.

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 22 июня 2015 15:30
    Ingvar:

    не, ну если без шифровки и утеря карты...

    Я же из ума ещё не выжил (надеюсь):

    andkh:

    eser77:

    пин код 4376" (на самом деле 67) ;)

    Да, примерно так, только формула чуть сложнее.

    При всего трёх попытках на несколько тысяч вариантов не вижу смысла в сильной криптографии. Из пушки по воробьям.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • NEOO Senior Member
    офлайн
    NEOO Senior Member

    1531

    21 год на сайте
    пользователь #10962

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 22 июня 2015 15:31 Редактировалось NEOO, 2 раз(а).
    nrm:

    LagerBeer:

    nrm, можно к одному счету несколько карт

    А какой смысл?

    а такой, что к примеру разных МПС. ОДна в магазине может приниматься, а другая нет. а если карты с разными счетами. то или доробить сумму, или переводить перед каждой покупкой туда-сюда, что не удобно из-за невозможности 100 процентного присутствия интернета в роуминге.

    Добавлено спустя 8 минут 21 секунда

    Ingvar:

    inco_by:

    В общем-то повторю мысль, которая в этой ветке озвучивалась уже неоднократно: не ленитесь обзавестись ворохом карт разных банков (причем, бесплатно). Лучше пускай они сгниют без дела, чем вы будете метаться с возможно возникшей проблемой.

    Самое поганое в этом совете - ворох пинкодов.

    смена пинкода в родном банкомате не?!!!! главное никому этого не сообщать. или все коды на+1 отличаются, или на +2 и все.
    1001, 1003, 1005 и т.д. - придумайте систему простую и баста

    Единственное, о чем я прошу - дайте мне шанс убедиться, что деньги не могут сделать меня счастливым.