Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • user_521522523 Member
    офлайн
    user_521522523 Member

    342

    15 лет на сайте
    пользователь #192762

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 26 марта 2015 14:01
    RexGen:

    Презумпция невиновности в этой ситуации распространяется на всех. Ферштейн?

    Обоснование.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 26 марта 2015 14:01

    RexGen,

    в любой цивилизованной нормальной стране, любой банк стоит на стороне своего клиента, а не мошенников.

    воу-воу, полегче. В любой стране, любой банк стоит прежде всего на свой собственной стороне, а уж потом на стороне клиента. И всегда четко расчитывают, выгодно ли клиенту из своего кармана компенсировать потери или нет. (а в этом примере однозначно из кармана банка только можно было компенсировать).

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • borux Senior Member
    офлайн
    borux Senior Member

    1447

    11 лет на сайте
    пользователь #773842

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 26 марта 2015 14:47

    Сори,может не там спрашиваю. Вот с такой карты http://belarusbank.by/ru/fizicheskim_licam/cards/packages/29969 можно оплачивать НТВ+? У меня не получается :( может что не так делаю? Спасибо!

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 26 марта 2015 15:13 Редактировалось RexGen, 2 раз(а).
    user_521522523:

    RexGen:

    Презумпция невиновности в этой ситуации распространяется на всех. Ферштейн?

    Обоснование.

    Обоснование следует из понятие термина "Презумпция невиновности".
    Даже если один убил другого на глазах третьего - все не виноваты, до момента признания СУДОМ виновности на основании доказательств.
    Честно говоря странно ,что вы это не знаете.

    Добавлено спустя 7 минут 30 секунд

    Теро:

    Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию по другому.
    Вас ограбили в темном переулке и пока вы лежали в луже видели как нападавший купил за ваши деньги сигареты в ларьке.
    Значит надо у ларька забрать деньги за сигареты и отдать сразу вам?
    Почему вы считаете крайним сайт, а не злоумышленника, который воспользовался украденной информацией?
    Сайт продал товар/услугу, он не может знать покупатель - это владелец карты или злоумышленник.

    мы можем рассматривать разные ситуации, применительно же к обсуждаемой в статье ситуации, сам банк сказал

    С учетом печальной репутации сайта gamazavr.ru, на котором были украдены деньги нашего клиента, было принято решение о компенсации денежных средств. Кстати, сайт уже заблокирован для расчетов карточками «Приорбанка», — добавил Дмитрий Мазовка.

    я надеюсь не последует "примеров", когда банк переводит в "левый" банк или мафиозную структуру деньги для отмыва по "просьбе" клиента или не клиента и сам типа "не при делах".. я же говорю - чистота операций с кем вести платежи и куда переводить деньги должна контролироваться и со стороны банка, чтобы не участвовать в мошеннических схемах. Почему "Приор" работал с этим сайтом и не учитывал "печальную репутацию" вопрос не ко мне, а к проверяющим из НБ.

  • user_521522523 Member
    офлайн
    user_521522523 Member

    342

    15 лет на сайте
    пользователь #192762

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 26 марта 2015 15:41 Редактировалось user_521522523, 1 раз.
    RexGen:

    Обоснование следует из понятие термина "Презумпция невиновности".
    Даже если один убил другого на глазах третьего - все не виноваты, до момента признания СУДОМ виновности на основании доказательств.
    Честно говоря странно ,что вы это не знаете.

    Какое это имеет отношение к клиенту, у которого увели деньги? Кто его обвиняет и в чём, что на него презумпция распространяется? К чему снова приплетено уголовное право, если клиента не обвиняют ни в чём уголовном? Короче, я понял, что где-то Вы что-то читали-слышали, а остальное и додумать можно. Не вздумайте никому ничего доказывать, основываясь на свои знания в юриспруденции - ещё и виноватым останетесь.

  • Теро Senior Member
    офлайн
    Теро Senior Member

    2240

    13 лет на сайте
    пользователь #369968

    Профиль
    Написать сообщение

    2240
    # 26 марта 2015 15:45
    RexGen:

    мы можем рассматривать разные ситуации, применительно же к обсуждаемой в статье ситуации, сам банк сказал

    О, уже к статье пришли... Так вроде не статью обсуждали, а ваш комментарий

    RexGen:

    если я пишу заявление, что у меня украли, добились под пытками и т.д (данные, карту и т.д), этого "мало" банку, чтобы защитить своего клиента? зачем тогда такой банк?

    Fortes fortuna adiuvat
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    17157

    18 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    17157
    # 26 марта 2015 16:18 Редактировалось inco_by, 3 раз(а).
    RexGen:

    PS побрюзжали и хватит. позиции думаю ясны. смысла "раскрывать" тему дальше не вижу.

    В таком случае предлагаю и вам закрыть эту тему, а не размазывать ее дальше по всей ветке. Ибо ваша позиция мне тоже ясна: все цивилизованные банки (в лице одного американского банка) в цивилизованных странах (в лице Америки) - Робин Гуд. Остальные - какашки.

    Пример с Кипром и Грецией, когда кидают на миллиарды, вас не убедил. Понятно.

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    12 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 26 марта 2015 16:19 Редактировалось RexGen, 2 раз(а).
    user_521522523:

    RexGen:

    Обоснование следует из понятие термина "Презумпция невиновности".
    Даже если один убил другого на глазах третьего - все не виноваты, до момента признания СУДОМ виновности на основании доказательств.
    Честно говоря странно ,что вы это не знаете.

    Какое это имеет отношение к клиенту, у которого увели деньги? Кто его обвиняет и в чём, что на него презумпция распространяется? К чему снова приплетено уголовное право, если клиента не обвиняют ни в чём уголовном?

    вы только писать способны, а читать нет?

    Вы читайте хоть статью внимательно - слова "украдены" были произнесены Дмитрием Мазовка. "украдены" - это уже "уголовка", а не "гражданка".

    Ст. 205 УК РБ 275-З

    user_521522523:

    Короче, я понял...

    ничего вы не поняли и слушать ваши советы глупая мысль. на сим заканчиваю.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    124

    12 лет на сайте
    пользователь #569337

    Профиль

    124
    # 26 марта 2015 16:42 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    [сообщение удалено]

  • Amwayworld Senior Member
    офлайн
    Amwayworld Senior Member

    1469

    15 лет на сайте
    пользователь #167928

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 26 марта 2015 16:47 Редактировалось Amwayworld, 1 раз.

    by_SAID, у вас должен быть договор подписанный вами при открытии карточки. В нем все написано

  • Теро Senior Member
    офлайн
    Теро Senior Member

    2240

    13 лет на сайте
    пользователь #369968

    Профиль
    Написать сообщение

    2240
    # 26 марта 2015 16:51

    by_SAID сдавать не надо, у меня коллекция карточек с истекшим сроком действия разных банков :D

    Fortes fortuna adiuvat
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    17157

    18 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    17157
    # 26 марта 2015 17:19
    by_SAID:

    У меня есть карта белагропромбанка. В этом году заканчивается срок её действия. Если она мне не нужна, обязательно ли её сдавать в банк или нет? Я писал им в support, но они толком ничего и не ответили. Сказали что нужно сдать карту в банк, а что будет если не сдам не ответили.

    Оставьте себе на память. Я даже принудительно закрывая счет не стал сдавать карты, никто их и не потребовал.

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 26 марта 2015 20:15 Редактировалось kisel_mb, 1 раз.
    Andrew-1978:

    kisel_mb:

    подскажите принципиально ли для карт приора: электрон или маэстро в евро и долларах ?

    Почитав новость http://people.onliner.by/2015/03/25/bank-32/ как то обходить надо банк.

    и как эта новость соотносится с моим вопросом?

    повторюсь, есть ли разница между приоровским маэстро и электроном?
    если исходить из OIF/CBF получается лучше электрон т.к. там точно 0%
    если исходить из валюты расчета то маэстро только в евро, электрон без разницы?

  • KaminskayaElena Junior Member
    офлайн
    KaminskayaElena Junior Member

    82

    10 лет на сайте
    пользователь #1257495

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 26 марта 2015 22:00 Редактировалось KaminskayaElena, 6 раз(а).

    up

  • Solne4ka Neophyte Poster
    офлайн
    Solne4ka Neophyte Poster

    19

    15 лет на сайте
    пользователь #175345

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 26 марта 2015 22:47

    Может кто-нибудь подскажет, какие подводные камни у Travel карточек Приорбанка и Технобанка? А то сплошные преимущества перед обычной визой классик, в чём тогда подвох?

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 27 марта 2015 08:04
    Andrew-1978:

    И все же, если сумма заблокирована и не списана, откатить операцию можно или нет?

    Нет. Выставленное в клиринг требование от эквайера банк обязан выполнить.
    На случай, если такое правило покажется нелогичным, предлагаю задуматься о всей цепочке кардхолдер-эмитент-МПС-эквайер-мерчант.
     
    Moderatorial:

    RexGen:

    на сим заканчиваю.

    Вот и чудненько. Право явно не Ваша сильная сторона, да к тому же ещё и не является сабжем данной ветки. Посему дальнейшее фантазирование в этой области будет караться как флуд и оффтоп.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 27 марта 2015 09:46
    KaminskayaElena:

    Просветите пжл насчет правил оспаривания с карточки VISA, почему правила МПС не распространяются на держателей карт VISA

    Потому что, как правильно отметил ВТБ, они регулируют взаимоотношения между банками, а не между держателем карты и банком.

    KaminskayaElena:

    почему не хочет отправлять оспаривание в МПС ВИЗУ

    Сложно сказать, не зная полной картины

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26303

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26303
    # 27 марта 2015 09:52
    andkh:

    Andrew-1978:

    И все же, если сумма заблокирована и не списана, откатить операцию можно или нет?

    Нет. Выставленное в клиринг требование от эквайера банк обязан выполнить.
    На случай, если такое правило покажется нелогичным, предлагаю задуматься о всей цепочке кардхолдер-эмитент-МПС-эквайер-мерчант.

    И еще вопрос. Сумма на карте заблокировалась, а когда она появится у продавца? И будет ли она "пересчитываться" через пару дней, при списании? Или продавец получает сразу всю сумму?

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 27 марта 2015 10:13
    Andrew-1978:

    andkh:

    Andrew-1978:

    И все же, если сумма заблокирована и не списана, откатить операцию можно или нет?

    Нет. Выставленное в клиринг требование от эквайера банк обязан выполнить.
    На случай, если такое правило покажется нелогичным, предлагаю задуматься о всей цепочке кардхолдер-эмитент-МПС-эквайер-мерчант.

    И еще вопрос. Сумма на карте заблокировалась, а когда она появится у продавца? И будет ли она "пересчитываться" через пару дней, при списании? Или продавец получает сразу всю сумму?

    у продавца она "появилась" сразу же. То есть продавец свое получил, его прокредитовал банк эквайер, его обслуживающий.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Plastik:

    KaminskayaElena:

    Просветите пжл насчет правил оспаривания с карточки VISA, почему правила МПС не распространяются на держателей карт VISA

    Потому что, как правильно отметил ВТБ, они регулируют взаимоотношения между банками, а не между держателем карты и банком.

    KaminskayaElena:

    почему не хочет отправлять оспаривание в МПС ВИЗУ

    Сложно сказать, не зная полной картины

    А картина была простая - банк скорее всего выставил chargeback - но проиграл спор и не получил денег. Ну а дальше решил что доброе имя не стоит сотки баксов и решил клента не баловать.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 27 марта 2015 10:34

    Погуглил Телексфри - классическая ммм-схема, шансов на возврат через оспаривание платежа - 0%.

    tetris is so unrealistic ... (c)