Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 14 июля 2008 16:43

    [*1*] : [*2*] : [*3*] : [*4*] : [*5*] : [*6*] : [*7*] : [*8*] : [*9*] : [*10*] : [*11*]

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    17 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 16 июля 2008 16:30

    KEY,

    Никто ничем хвастаться не будет, т.к. воспользоваться ипотекой сможет всё тот же средний класс. Со стабильным доходом, и твёрдым социальным положением. А уж идентифицировать такого клиента - задача службы безопасности банка.

    И не думаю, что кому то с улицы удастся насадить их путём кривого объезда на хромой козе.

    Из wikipedia:

    В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения

    Выбирайте верное утверждение:

    1) Мы не развитая страна и средний класс у нас очень немногочисленный :wink:

    2) Мы развитая страна и средний клас у нас многочисленный, просто очень бедный :D

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • KEY Member
    офлайн
    KEY Member

    442

    22 года на сайте
    пользователь #18843

    Профиль
    Написать сообщение

    442
    # 16 июля 2008 16:32 Редактировалось KEY, 1 раз.

    audiofil , по первому вопросу - надо включать такой термин, как ёмкость рынка.

    (если 5% населения мечтают иметь Мерседес S600, то ёмкость нашего рынка для этой модели отнюдь не равна 500.000 экземпляров)))))))

    Всё определяет платёжеспособный класс. А среди него - масса УЖЕ обеспечена жильём, кто-то тянет в элитный сегмент, кто-то - в новострой.

    Кто-то - решает свои проблемы на вторичке.

    А данных, способных достоверно вычислить ёмкость рынка, у меня нет.

    Но введение такого термина - наиболее справедливо. И если кто-то выложит выкладки хотя бы по:

    - численности ср. класса - доход на члена семьи от 1000 у.е.

    - потребности в улучшении жил. условий

    - количестве и условии реально совершённых сделок

    то и картина утрясётся в более-менее объективном ракурсе.

    По второму - в стоимость ремонта я включил стоимость замены окон-дверей, отопление, водоснабжение-канализация, добавив это на средний кв.м. Отсюда и вышел на такую цифру.

    Много делаю сам. Исходя из принципа "хочешь сделать хорошо - ......."

    У меня этот принцип работает. Не знаю - к счастью, или сожалению...

  • KEY Member
    офлайн
    KEY Member

    442

    22 года на сайте
    пользователь #18843

    Профиль
    Написать сообщение

    442
    # 16 июля 2008 16:36
    _Экономист_:

    KEY,

    Никто ничем хвастаться не будет, т.к. воспользоваться ипотекой сможет всё тот же средний класс. Со стабильным доходом, и твёрдым социальным положением. А уж идентифицировать такого клиента - задача службы безопасности банка.

    И не думаю, что кому то с улицы удастся насадить их путём кривого объезда на хромой козе.

    Из wikipedia:

    В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения

    Выбирайте верное утверждение:

    1) Мы не развитая страна и средний класс у нас очень немногочисленный :wink:

    2) Мы развитая страна и средний клас у нас многочисленный, просто очень бедный :D

    Вы сомневаетесь в справедливости первого тезиса????????

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 июля 2008 16:38
    KEY:

    Цитата: audiofil , по первому вопросу - надо включать такой термин, как ёмкость рынка.

    (если 5% населения мечтают иметь Мерседес S600, то ёмкость нашего рынка для этой модели отнюдь не равна 500.000 экземпляров)))))))

    Всё определяет платёжеспособный класс. А среди него - масса УЖЕ обеспечена жильём, кто-то тянет в элитный сегмент, кто-то - в новострой.

    Кто-то - решает свои проблемы на вторичке.

    А данных, способных достоверно вычислить ёмкость рынка, у меня нет.

    Но введения такого термина - наиболее справедливо. И если кто-то выложит выкладки хотя бы по:

    - численности ср. класса - доход на члена семьи от 1000 у.е.

    - потребности в улучшении жил. условий

    то и картина утрясётся в более-менее объективном ракурсе.

    По второму - в стоимость ремонта я включил стоимость замены окон-дверей, отопление, водоснабжение-канализация.

    Отсюда и вышел на такую цифру. Много делаю сам. Исходя из принципа "хочешь сделать хорошо - ......."

    У меня этот принцип работает. Не знаю - к счастью, или сожалению...

    За ликбез спасибо :shuffle:

    А окна/двери - поделите стоимость окна или ее, клятой на квадратуру средненькой комнаты -14-17 метров - и оцените величину удорожания метра в ремонте. Отнюдь не до 250.

    И вааще - о чем мы? Оффтопим, похоже.:shuffle:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • KEY Member
    офлайн
    KEY Member

    442

    22 года на сайте
    пользователь #18843

    Профиль
    Написать сообщение

    442
    # 16 июля 2008 16:45
    audiofil:

    А окна/двери - поделите стоимость окна или ее, клятой на квадратуру средненькой комнаты -14-17 метров - и оцените величину удорожания метра в ремонте. Отнюдь не до 250.

    И вааще - о чем мы? Оффтопим, похоже.:shuffle:

    Окна - двери- допработы утянули как раз таки по 80 у.е на каждом кв.м.

    Не считая откосов и пр.сопутствующих трат и работ.

    По поводу оффтопа - наверное нет.

    Немного разрушаем иллюзию о всеобщем благоденствии при падении цены на жильё.

    Стройматериалы дешеветь не собираются, согласно прогнозам на РН.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 июля 2008 17:00
    KEY:


    По поводу оффтопа - наверное нет.

    Немного разрушаем иллюзию о всеобщем благоденствии при падении цены на жильё.

    Стройматериалы дешеветь не собираются, согласно прогнозам на РН.

    До тех пор, пока за деревяшкой по любой хотелке изготовителя ("плинтус вульгарис" - почти по баксу/метр погонный :roof::D:D) пруцца как год назад за хатками - пузырь надуваецца и тут. И точно так же логика проста - "хватают - зачем оглядывацца на приличия - греби сколько могут заплатить". Но запор на РН вызовет сужение сбыта и там. Придет и их жареный петух -и на разогретый рынок выльецца ушат холодных помоев.

    Так что не только хатки подешевеют - материалы для ремонта - тож.:lol: А импорт может вовсе пропасть.:cry:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
  • KEY Member
    офлайн
    KEY Member

    442

    22 года на сайте
    пользователь #18843

    Профиль
    Написать сообщение

    442
    # 16 июля 2008 17:09

    Всё пузырь.. Цены на бензин, продукты, турецкие шмотки втридорога....

    Зарплата в 700 к 2010-му...

    Тут действительно есть риск соскочить в оффтоп.

    НО, имхо, сломают тенденцию не понижалки-хотелки, а коренные изменения в госустройстве.

    Вот именно поэтому, на фоне просто вопиюще растущей ОБЩЕЙ, во всех сегментах рынка, хотелки мне не верится в падение хотелки отдельно взятой.

    Ну никак.

    Хотя я в стабилизации на РН заинтересован не меньше понижальщиков. Имея намерения досрочно откосить кредит, и сменить и статус жилья, и его площадь - мне не всё равно, КАКАЯ выскочит разница в доплате - 15к или 45...

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    18 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    17 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 16 июля 2008 17:44
    KEY:

    _Экономист_:

    KEY,

    Никто ничем хвастаться не будет, т.к. воспользоваться ипотекой сможет всё тот же средний класс. Со стабильным доходом, и твёрдым социальным положением. А уж идентифицировать такого клиента - задача службы безопасности банка.

    И не думаю, что кому то с улицы удастся насадить их путём кривого объезда на хромой козе.

    Из wikipedia:

    В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения

    Выбирайте верное утверждение:

    1) Мы не развитая страна и средний класс у нас очень немногочисленный :wink:

    2) Мы развитая страна и средний клас у нас многочисленный, просто очень бедный :D

    Вы сомневаетесь в справедливости первого тезиса????????

    Я-то не сомневаюсь. Просто какой смысл выкладывать аргументы, которые не окажут никакого влияния на РН? Да, у нас маленький средний класс - это преимущественно те, кто уже успел хапнуть кредит, т.к. мог себе это позволить. Какой прок им сейчас от ипотеки?

    Как и говорилось выше, ипотека погоду на РН не сделает, т.к. от предмета залога, будь то недвижимость или деньги поручителей, выплаты по кредиту легче не становятся, а значит эффект от таких нововведений близок к нулю :znaika:

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • mm_ext Senior Member
    офлайн
    mm_ext Senior Member

    677

    19 лет на сайте
    пользователь #86108

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 16 июля 2008 17:47

    Тут постоянно речь идёт о неком среднем белорусе или среднем Минчанине, расскажите мне, когда у нас средний белорус мог купить квартиру по коммерческой цене с нуля?

  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    17 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 16 июля 2008 17:49

    mm_ext,

    когда у нас средний белорус мог купить квартиру по коммерческой цене с нуля?

    Эта идея похожа на чьи-то популистские обещания в период предвыборной компании :D

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9421

    23 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9421
    # 16 июля 2008 17:50

    mm_ext, Вы говорите о среднестатистическом беларусе, а топят про средний класс.

    Жена пробивала работу юристом на госпредприятии. больше 600 тонн нет. Есть з/п 120 тысяч за полный день!!!!

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15146

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15146
    # 16 июля 2008 18:05
    audiofil:

    KEY:

    1) Вполне согласен. И основной вопрос - почему сейчас этот средний класс замер в нерешительности? Ну - в смысле не хватает кредиты и не сметает пока не подорожало?

    потому что наши банки не дают. иначе уже давно нахапались бы. поинтересуйтесь в банке, какой официально надо иметь доход, чтобы дали 150 тыс. на покупку квартиры.

  • KEY Member
    офлайн
    KEY Member

    442

    22 года на сайте
    пользователь #18843

    Профиль
    Написать сообщение

    442
    # 16 июля 2008 18:49
    marffa:

    audiofil:

    KEY:

    1) Вполне согласен. И основной вопрос - почему сейчас этот средний класс замер в нерешительности? Ну - в смысле не хватает кредиты и не сметает пока не подорожало?

    потому что наши банки не дают. иначе уже давно нахапались бы. поинтересуйтесь в банке, какой официально надо иметь доход, чтобы дали 150 тыс. на покупку квартиры.

    Полагаю, что средний класс

    1.не всегда может показать свой доход, хотя как специалисты - нарасхват, и безработное будущее им не грозит

    2.не безмозглый, и не лезет в схемы типа *** банка - без поручителей, без справок о доходах, но с высокой эффективной ставкой по кредиту.

    Кредит на 150 - это жильё за 180. Ну никак не среднего класса квартира.

  • Loren Senior Member
    офлайн
    Loren Senior Member

    1693

    20 лет на сайте
    пользователь #53831

    Профиль
    Написать сообщение

    1693
    # 16 июля 2008 19:11
    kitnamore:

    sanyvaa1,

    так почему продажа не осенью за 2500, ведь рост неизбежен?

    Потому что взамен скорее всего будет покупаться большая квартира, а при росте абсолютных цен выростет и доплата... К сожалению на нашем РН очень мало чистых продавцов с желанием просто продать квартиру и ничего не покупать взамен... Поэтому продавец сразу же превратится в покупателя и создаст собою спрос, который будет удовлетворяться и тем самым снижать количество предложений, что мы сейчас и наблюдаем... Цены реально могут скинуть только новостройки, но в реальности этого к сожалению не происходит...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 16 июля 2008 19:34
    marffa:

    audiofil:

    KEY:

    1) Вполне согласен. И основной вопрос - почему сейчас этот средний класс замер в нерешительности? Ну - в смысле не хватает кредиты и не сметает пока не подорожало?

    потому что наши банки не дают. иначе уже давно нахапались бы. поинтересуйтесь в банке, какой официально надо иметь доход, чтобы дали 150 тыс. на покупку квартиры.

    насколько я помню в втб существует кредит на недвигу под залог оной без подтверждения дохода.Просто процентная ставка такова что ее очень малая часть граждан способна потянуть.А те кто способен вряд ли нуждается в кредите или не считает нужным платить банку проценты.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 16 июля 2008 19:39
    Loren:

    kitnamore:

    sanyvaa1,

    так почему продажа не осенью за 2500, ведь рост неизбежен?

    Потому что взамен скорее всего будет покупаться большая квартира, а при росте абсолютных цен выростет и доплата... К сожалению на нашем РН очень мало чистых продавцов с желанием просто продать квартиру и ничего не покупать взамен... Поэтому продавец сразу же превратится в покупателя и создаст собою спрос, который будет удовлетворяться и тем самым снижать количество предложений, что мы сейчас и наблюдаем... Цены реально могут скинуть только новостройки, но в реальности этого к сожалению не происходит...

    Это логично.Что касаемо чистых продавцов-loren они то есть но на другом сегменте.Это так называемые инвестиционные хатки с большим метражом.а основная масса возится на рынке бюджетного жилья где чистых продавцов на самом деле кот наплакал.Чистые продажи тут возможны либо при выезде человека из страны либо наследство.на крайняк новострой куда влезли особо шустры для того чтобы по быстрому подзаработать.

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10473

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10473
    # 16 июля 2008 19:40

    Есть з/п 120 тысяч за полный день!!!!

    Есть. Например, в колхозах столько платят.

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9421

    23 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9421
    # 16 июля 2008 19:56
    9001:

    Цитата: Есть з/п 120 тысяч за полный день!!!!

    Есть. Например, в колхозах столько платят.

    Да не колхоз, а то ли музей, то ли библиотека. В Минске.

Тема закрыта