Отношение к внедорожн/SUV/паркетн, необходимость их в городе

Mapshunter, как я понял, вы на самолёте летаете. так?

localhost:

Mapshunter:

ты недавно Минск с Лондоном сравнивал, проводил параллели -

поэтому возьми и сравни ширину улочки в Сити и у нас,

далее заедь на заправку в Великобритании и к нам - пересчитай по курсу, а потом ляпай языком.

Есть такая категория людей, ты один из них, - им все везде все дорого !

0,67 Евро за литр --- где в Эуропе бензин есть дешевле ?

Бензин в понятии нормальных людей это 95-98, а не 92. Так что ты силен сравнивать наш 92 и их 95. Будем сравнивать сравнимое, т.е. 95 бензин, который по нынешнему ценнику у нас стоит 0,77? (а это очевидно больше чем 0,67). Средний же ценник в Европе был около 1,2?. Да дороже, но! Все в этом мире относительно. И важна не абсолютная цена, а цена относительно доходов. Где еще в европе средняя з/п 200-300$ (140-215?) ? В зап. европе (германия например) средние зарплаты - это несколько тысяц евро, около 4000?. Итого: средний белорус может залить менее 300л 95бензина, а немец более 3000л, т.е. ровно в десять раз больше. Так вот и вопрос, где же топливо дорогое, а ?

В общем есть такая категория людей, и ты один из них, которая думать категорически не желает и при этом себя считает пупом земли

тебе только среднюю температуру по больнице выводить - средняя 36,6.

только один в горячке, а др. остыл уже

Сходи в автосалон и расскажи свой бред про средние зарплаты, потом раскажешь, поржем как тебе с твоей сярэдней зарплатой новый мерс за 5 штук продали, ввиду мизерности твоих доходов

и еще чтоб тебе стало легче , относительно доходов владельцев джипов стоимостью от 30, 40 к$ и выше - бензин дешевый !

localhost, а хочешь я тебе насую картинок как ездют водители табуреток ?

и если кто-то тут изложил просто поразительное по своей художественной силе описание действий одного водителя паркетника, то я могу тома исписать как убого ездят некоторые водители малолитражек.

Большинство водителей джипов действительно ездят лучше.

а исключение только подтверждает правило. (но я не имею ввиду твой пример, т.к. не силен в детских картинках)

Gri33ly, пример про белок vs свининка некорректен. Т.к. свинину и прочих говядин пускают на еду из-за того, что человек - животное хищное и травоядное в одном флаконе, а белочек убивают по приходи своей и ради типа красоты.

И овец-хрюшек-телятинку выращивают не ради шкур, а ради комплекса еда+одежда-обувь, где на первом месте все-таки еда. А что там в этих белках есть

Gri33ly, молоток Вроде и не соврал, но хорошо так подтасовал факты. Как много у нас на дорогах BMW 750 или Audi 4.2 ? Мы вроде тут уже обратили внимание, что джипы по габаритам (кроме высоты) и массе близки к самым здоровенным типа представительским седанам.

А теперь добавим расход. CO ведь меряется на ХХ.

Toyota Land Cruiser VZJ90

Расход топлива в пределах населенных пунктов 17,6 l/100km

А давай мы лучше рассмотрим более жизненные авто, т.е. те которых много на дорогах и которые при этом на малышей совсем не похожи.

1. Ford Mondeo

http://rus.autoscout24.com/home/index/detail.asp?ts=7686783&id=jw ... oto=0&zip=

Комбинированные выбросы CO2 ---- 189 g/km

Расход топлива в пределах населенных пунктов 11,5 l/100km

2. Renault Laguna 2.0 16V

http://rus.autoscout24.com/home/index/detail.asp?ts=7733373&id=vu ... oto=0&zip=

Комбинированные выбросы CO2 ---- 185 g/km

Расход топлива в пределах населенных пунктов 10,7 l/100km

Ну и для примера карапузы

3. Daewoo Matiz

http://rus.autoscout24.com/home/index/detail.asp?ts=7749869&id=t4 ... roto=&zip=

Комбинированные выбросы CO2 ---- 149 g/km

Расход топлива в пределах населенных пунктов 8,4 l/100km

4. Fiat Punto "Classic" **1.2 8V

http://rus.autoscout24.com/home/index/detail.asp?ts=7763471&id=3d ... oto=0&zip=

Комбинированные выбросы CO2 136 g/km

Расход топлива в пределах населенных пунктов 7,3 l/100km

Итого: джип примерно на 70% больше гадит чем далеко не самые маленькие легковые, или же примерно на 130% больше чем мелкие городские машинки. Так что тут даже и спорить совершенно не о чем, факты говорят сами за себя. Ну и с расходом ситуация примерно аналогичная.

localhost:

Gri33ly, молоток Вроде и не соврал, но хорошо так подтасовал факты. Как много у нас на дорогах BMW 750 или Audi 4.2 ? Мы вроде тут уже обратили внимание, что джипы по габаритам (кроме высоты) и массе близки к самым здоровенным типа представительским седанам.

.

localhost, да ты тоже не зря на сайт слазил ! и по подтасовке фактов у тя лучше выходит !

согласен, что джипы менее экологичны указанных тобой авто.

не поспоришь ведь, что 320 меньше 190 основания обсуждать экологию у лондонцев есть.

НО ты забыл добавить , что это цифры при наличии катализатора !

а теперь вернемся в наши реалии, ты многих знаешь кто отдал 1000 евро за новый катализатор?

тут как-то все вспоминают про свой карман, и ну ее нах экологию за такие бабки!

а ветку http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=97079 читал ?

ну и где "зеленые" ? где их вопли за такое ?

ты можешь себе представить себе лондонца или немца выбивающего ломом катализатор ?

а размер штрафа ? им лучше купить новый катализатор чем платить за выбросы !

а во сколько раз возрастает эмиссия в окружающую среду авто не обрудованного катализатором ? это мля каменный век !

ты у них выбросы замерь, ибо такие данные никому в голову не придет опубликовывать.

типа с катализатором - 150 г, а без 500 г ???

т.е. экология конечно святое, но мы что начнем наводить порядок с джипов, а не с наличия катализатора ?

p.s. нет проблем - путь англии меня устраивает, но давайте делать все по порядку:

1. сначала пусть у всех будет исправный катализатор.

2. заплатим по 10 фунтов в день за въезд в центр минска

3. будем делать оплату дифференцированной от размера эмиссии в окружающую среду, а не от типа авто

но этого никогда не будет, т.к. лякторат счас взвоет, что мол идите нах с вашей экологией за штуку евро, нам и так сойдет, на наш век хватит !

а кто очень озабочен езжайте укрывать чернобыльский могильник, или занимайтесь сельским хозяйством на близлежащих территориях.

поэтому в свете вышеизложенного предлагаю оставить джиперов в покое, нашли крайних

p.p.s на у нафига ты сюда расход топлива приплел ? если эмиссия 200 г\км, то значит на 1 км пробега (в комбинированном цикле) будет выброшено в атмосферу 200 г СО2.

это сделано для немцев, у них есть градация ставок для легковых автомобилей по имиссиям вредных веществ. Расход здесь пох - если ты создашь двигло которое пусть жрет больше, но выбрасывает меньше - меньше заплатишь, ты ж сберег экологию. СО меряется на холостом ходу у нас - меряется концентрация окиси углерода СО (в процентах) по ГОСТу; а не эмиссия в граммах на километр по евронормам. Как перевести одно в другое ХЗ, но имхо наше непонятное измерение - показательный пример как всем в действительности пох на экологию.

Не удивлюсь, если по нашим нормам на холостых в выхлопных газах у меня например 0,2 % и, а у матиза содержание СО - 0,3 % - то мой джип экологичней матиза

нашему техосмотру безразницы расход и кто сколько на км пробега в воздух в реальности напукает !

кстати вот статья http://www.zr.ru/arch49380.html

из нее можно почерпнуть, про измерение СО:

99% наших СТО ничего по нормам Евро не намерят!

Непонятно? Дело в том, что все наши нормы основаны на замерах СО и СН в режиме холостого хода – в процентах и промилле (ррm). А вот Евро требует замера граммов токсических компонентов на километр пробега по ездовому циклу, что в общем-то и правильно! Ведь машина не все время на холостых работает – она иногда еще и ездит куда-то… Скорректируем ГОСТы? Если бы дело было только в этом… Измерения на режимах ездового цикла требуют специальных роликовых тормозных стендов – ими необходимо оснастить все СТО. Вот и прикинем, во сколько обойдется только контроль выполнения пресловутых Евро.

и второе, что есть лобби проталкивающие ненужные нормы, чтобы стимулировать автостроение:

что если переход на нормы Евро II действительно жизненно необходим, то вот дальнейшее ужесточение правил – не совсем понятно. И сдается мне, во многом это сделано для того, чтобы как-то заставить экономного и рачительного немецкого (французского, итальянского) бюргера менять практически нормальную машину на авто следующего поколения, отправив старый автомобиль к диким русским медведям. И сроки ввода новых экологических норм этому вполне соответствуют – с периодичностью пять-шесть лет. Так что правила Евро IV, Евро V и далее – это во многом стимул развития автомобильных концернов и гарантия сбыта их новых разработок…

Newcomer:

localhost (цитата):

Сегодняшний дождь еще один момент напомнил. Джип как маленький грузовик с аэродинамикой кирпича поднимает гораздо больше воды чем обычная легковушка. Хотя конечно же водиле джипа это пофигу. ...а еще больше воды сзади поднимают на легковых машинах без задних брызговиков... ... так что джипы в этом отношении - не самое большое зло...

localhost, держи дистанцию, у джипов обычно рамная конструкция, ударов в зад не боится.

Starik13:

Чем меньше и дешевле машина, тем обезбашенней водятел, управляющий ею.

Опять все сводится "у кого длиннее"

Starik13, Матизы ??? Безобиднее машинки не встречал

только щемятся во все щели, прям как САТУРН, на своем сайченте.

Передвижение только по крайнему левому ряду: У МЕНЯ ЖЕ ТОЖЕ АВТОМОБИЛЬ. А еще таксисты, которым всегда было все по барабану, так теперь тоже пересели на матизы и отжигают по полной. Два матиза стоящих на светофоре в одном ряду - это уже не редкость.

Уж лучше пусть народ на внедорожниках рассекает, проще и спокойнее, во всяком случае аккуратнее.

Сам - противник больших машин, мне этого не надо, езжу 90% времени один, но по мне, уж лучше джипы.