Тема закрыта
  • SMaster Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SMaster Senior Member Автор темы

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 3 января 2011 13:50 Редактировалось SMaster, 28 раз(а).

    Наклейки выдающимся парковщикам
    Архивы тут

    ветка за 2010й (куча ссылок на фотки)
    ветка на 2012й

    Зоопарками в данной ветке называются парковки около короны, биггза, гиппо и т.п. Фоты из зоопарков не приветствуются. Только если вы уверены что это будет "перл".

    Перед тем как постить фото убедитесь что олень настоящий, т.е. причина кривой парковки не из-за того что "все разъехались, а кто-то остался". Т.е., например, добавляйте описание, что видели как человек парковался и в каких условиях. А то будете иметь неприятные беседы со "старожилами" ветки. Так что решать вам. В описании к фотографии указывайте кто идиот (не все разбираются в марках авто, указывайте госномер, если виден, цвет... а еще лучше - помечайте идиотов стрелками прямо на фотках).
    Также не забываем, что живем в большом городе, где с парковками далеко не везде нормальная ситуация. Поэтому парковка во дворе на тротуаре, на "не совсем зеленой зоне" и около желтой линии (около мусорных контейнеров) - не всегда идиотская.

    И учитесь пользоваться фотошопом! не надо ради номера идиота прикреплять дополнительно ничего не говорящие большие фото.

    Типичные идиотские парковки:
    * на детской площадке, №2
    * в поворотах узких дорог
    * в выездах из дворов, №2
    * в 30 и более см от бордюра (диагоналка, гараж, "елка";)
    * перекрытие машиной выхода из подъезда, №1, №2
    * если кто-то занял 2 места, когда можно было стать на одно (пусть и не получится при этом открыть дверь нараспашку), №2, №3, №4, №5, гад №6, №7, "смарт"
    * перекрытие крупных и не очень дорог, по которым ходят люди, №2, №3
    * на перекрестке
    * лень рулем покрутить (ничто не мешает стать нормально)
    * ... (список будет дополняться)

    Выдающиеся идиоты:
    * пежо на остановке
    * парковка во 2м ряду
    * жестокий уничтоженец зелзоны обломался
    * нагадил соседям
    * витебские жгут

    Особо отметившиеся: по центру перекрестка, корявейшая диагоналка, подъезд, №2, пох пешеходы, пешеходы? да ну их, наши доблестные отличились, ГАИ на траве, гаи1, гаи2, гаи3, гаи на 2 места, мне надо, а вы - хоть по встречке, на пустой парковке
    Юмор: Катенька..., бтр-антипарковка, Как надо парковаться на тесной стоянке, камаз, башенный паркинг, борода, смотри что эти жопашники выбросили, колесом в подвал

    Как избежать попадания в данную ветку (примеры).
    Общее правило - старайтесь занять как можно меньше места своей машиной/мотоциклом. не загораживайте въезды/выезды (это еще и машину сохранит). не ленитесь становиться по разметке даже на пустой парковке даже на 5-25 минут.
    Ситуация №1.
    Вы видите что есть "дырка" на 1.5 машины. Стать ровно по центру довольно плохая идея, лучше плотно стать своей пассажирской стороной к пассажирской стороне другой машины.
    Ситауция №2.
    Стоянка гаражом размечена линиями и вы видите что есть пара рядом расположенных свободных мест, однако с той стороны где вы хотите стать, "крайний" парковщик пустил линию под себя. в этом случае не стоит становиться плотно к нему, т.к. мест это не добавит, а он(о) может уехать и оленем будете вы. лучше стать по разметке.

    Эффективность парковки "елочкой" (самая нерациональная)
    ...
    Поэтому если ширина дороги позволяет становиться елочкой или гаражом, нужно становиться строго гаражом!!!. Иначе в следующий раз вы окажетесь в числе тех 41, кому не хватит места запарковаться. Так что стоит потренироваться и покрутить рулем! (вместо 141 гаражом станет только 100 елкой)

    Когда парковки в Минске перестанут быть головной болью?
    покорители сугробов: №1

  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    13272

    23 года на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    13272
    # 7 января 2011 09:49

    Am470n, почитайте на досуге какой объем налогов высасывает государство из контор - типа 35% в ФСЗН, плюс подоходный 12%, плюс пенсионный - так все 50% процентов выйдет, а то и больше.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 7 января 2011 09:51

    mak32, место все равно надо ловить, бо рядом 5 хрущовок без парковок вообще. И их жители мигом оценили удобство классной выложенной плиткой стоянки.

  • invizible Member
    офлайн
    invizible Member

    241

    15 лет на сайте
    пользователь #350465

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 7 января 2011 09:52

    Am470n, +100000

    Купить машину смогли. Оплатить стоянку - нет. У меня во дворе тупик Р-образный, так ВСЕ пруться туда. Ближе к дому, хотя рядом (за домом) пустые места.

    Генератор мата! Нажми F13
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 7 января 2011 09:55
    Daimos:

    Am470n, почитайте на досуге какой объем налогов высасывает государство из контор - типа 35% в ФСЗН, плюс подоходный 12%, плюс пенсионный - так все 50% процентов выйдет, а то и больше.

    :super:

    Вообще, ФСЗН и есть пенсионный. И никаким боком к парковке он не относится. Это пенсия Вашей бабушки сегодня и Ваша пенсия через 40 лет ( теоретически ).

    Что касается нолога на прибыль ( который Ваш начальник хитро "оптимизирует" ) - то не про него речь.

  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    13272

    23 года на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    13272
    # 7 января 2011 10:03

    Am470n, у меня есть и пенсионные отчисления в расчетном листке. Видать вы черненькую совсем ЗП получаете?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 7 января 2011 10:05

    Daimos, я подписываю все платежки на все налоги. И как-то в курсе что куда и сколько платит МОЯ фирма.

    А то, что Ваша бухгалтерия разносит 34 % и 1 %, уходящие одной суммой в ФСЗН - так это вопросы к ней.

  • pentium-3-733 Senior Member
    офлайн
    pentium-3-733 Senior Member

    1691

    19 лет на сайте
    пользователь #61873

    Профиль
    Написать сообщение

    1691
    # 7 января 2011 10:41
    Daimos:

    Am470n, почитайте на досуге какой объем налогов высасывает государство из контор - типа 35% в ФСЗН, плюс подоходный 12%, плюс пенсионный - так все 50% процентов выйдет, а то и больше.

    ага, а пенсию твоим родителям святой дух платит из своего кормана? и школы строит и учителям зарплату плптит тоже святой дух? хотя мож. нафиг эти пенсии и школы? давай стоянки на весь бюджет строить!

    -
  • five_seven Senior Member
    офлайн
    five_seven Senior Member

    718

    21 год на сайте
    пользователь #18351

    Профиль
    Написать сообщение

    718
    # 7 января 2011 12:39
    invizible:

    Am470n, +100000

    Купить машину смогли. Оплатить стоянку - нет. У меня во дворе тупик Р-образный, так ВСЕ пруться туда. Ближе к дому, хотя рядом (за домом) пустые места.

    Так ведь если под окном нет мест то для многих это равнозначно что мест нет вообще.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 7 января 2011 13:31
    mark777:

    Всем, что вы перечислили, обязанность прописана в Конституции, небольшая такая книжонка, прочтите на досуге. А вот про личный транспорт - там ничего не сказано :)

    В конституции прописаны права и ничего более и автомобиль кстати вполне туда укладывается.

    Am470n:

    А вот как возрастет ВВП от предоставления каждой личной жоповозке отдельного парковочного места - тут вопрос очень и очень открытый.

    1. Автомобиль ездит и потребляет топливо. Топливо у нас монопольно делает и продает государство, с хорошим таким наваром. Следовательно больше ездишь, больше прибыли государства.

    2. Автомобиль сокращает время поездок по городу, соотв. больше времени на занятие полезными делами.

    3. Автомобиль разгружает мтс, который у нас сидит на гос. дотациях ибо он убыточный. Соотв. чем больше ездит на авто, тем меньше надо мтс и тем меньше расходов, ибо эти расходы перекладываются на граждан, причем с граждан еще и прибыль берут, ибо за топливо и обслуживание дерут уже без всяких скидок.

    4. Автомобилист поедет в тот магазин, где есть стоянка, а не в тот где ее нет (например, возле ГУМа хрен где станешь, возле ЦУМа без проблем в итоге в ГУМ я просто не езжу).

    5. "тупые американцы" (с) обеспечивают стоянками все что только можно, причем зачастую вообще бесплатно, а уж кто-кто, а они деньги очень хорошо умеют считать.

    .....

    список можно составить очень длинный, достаточно просто подумать головой.

    mak32:

    Am470n:


    От всего перечисленного, помимо обязательных социальных гарантий - прямая экономическая выгода государству.

    Да, только не будем забывать, что это государство существует для народа а не наоборот.

    Ну кое-кто видимо давно забыл про это.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 7 января 2011 14:01

    1. Автомобиль ездит и потребляет топливо. Топливо у нас монопольно делает и продает государство, с хорошим таким наваром. Следовательно больше ездишь, больше прибыли государства.

    2. Автомобиль сокращает время поездок по городу, соотв. больше времени на занятие полезными делами.

    3. Автомобиль разгружает мтс, который у нас сидит на гос. дотациях ибо он убыточный. Соотв. чем больше ездит на авто, тем меньше надо мтс и тем меньше расходов, ибо эти расходы перекладываются на граждан, причем с граждан еще и прибыль берут, ибо за топливо и обслуживание дерут уже без всяких скидок.

    4. Автомобилист поедет в тот магазин, где есть стоянка, а не в тот где ее нет (например, возле ГУМа хрен где станешь, возле ЦУМа без проблем в итоге в ГУМ я просто не езжу).

    5. "тупые американцы" (с) обеспечивают стоянками все что только можно, причем зачастую вообще бесплатно, а уж кто-кто, а они деньги очень хорошо умеют считать.

    .....

    Совершенно согласен ! Только вот с наличием места ПОД ОКНОМ вышеперечисленное не связано. Или у нас кто-то отказался от покупки машины исключительно по причине загруженности двора машинами соседей ?

    автомобиль кстати вполне туда укладывается

    У Вас отняли ПРАВО купить автомобиль ? Да хоть десять. Но все дальнейшие процедуры, связанные с ВАШИМ автомобилем - чем, где и за какие деньги его заправлять, чинить и парковать - все это ложиться на голову счастливого автовладельца.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 7 января 2011 14:28

    Вот интересно, почему требования к государству касательно содержания ЛИЧНОГО имущества ( автомобиля ) заканчиваются на предоставлении места для его хранения ?

    Я бы, к примеру, не отказался и заправляться бесплатно. И ремонтироваться. Чем это мое скромное желание наглее Вашего требования превратить все парки, скверы и детские площадки в стоянки ?

    У моих соседей, к примеру, машины нет. Но есть маленький ребенок. И для них гораздо важнее иметь под окном детскую площадку и максимум травки, чтоб ребенок мог погулять не дыша дорожной пылью.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 7 января 2011 14:32

    "тупые американцы" (с) обеспечивают стоянками все что только можно

    А вот тупые парижане считают счастьем поставить машину ближе 5-ти кварталов от дома. Однако на Елисейские поля никто не покушается. Таковы реалии. Хочешь иметь машину в мегаполисе - терпи неудобства.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 7 января 2011 16:32

    Am470n, вы все упорно говорите про государство которое кому-то что-то должно. Повторяю еще раз то, о чем вы упорно забываете и постоянно передергиваете и подменяете понятия, дома строятся за наши деньги, а не за деньги государства, так что все что требуется от ленивых чиновников пересмотреть госты и Со так, чтобы они соотв. современным реалиям и ВСЕ. Дальше от государства ничего не требуется, более того, государство даже наварится на этом, ибо плитка/асфальт тоже продаются с прибылью. Так что с какой стороны ни посмотри, государство остается исключительно в прибыли, никаких убытков. Более того, еще и граждане будут довольно, причем все. Автомобилисты будут обеспечны достаточным числом мест, бабульки будут радоваться и пахать газоны, потому что автомобилистам больше не будет никакой необходимости туда ставить машины, а государство еще и денег срубит. Но наши чиновники настолько обленились, что даже признав проблему, они все равно ничего кроме тупого наказать всех ничего родить не могут.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 7 января 2011 16:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Am470n:

    "тупые американцы" (с) обеспечивают стоянками все что только можно

    А вот тупые парижане считают счастьем поставить машину ближе 5-ти кварталов от дома. Однако на Елисейские поля никто не покушается. Таковы реалии. Хочешь иметь машину в мегаполисе - терпи неудобства.

    А мы уже в Париже или Лондоне живем ? У нас что, есть проблема со свободным местом, где можно организовать место для стоянки авто ? За исключением самого центра города во всех остальных районах места просто завались, надо лишь грамотно им распорядиться. Более того, в районах новостроек с этим вообще нет никаких проблем, просто достаточно потребовать обеспечивать стоянкой по 1 месту на 1 квартиру и все. По статистике где-то так и получается, в Минске порядка 600-700тыс автомобилей и около 1,8-2млн жителей, т.е. грубо 1 авто на 3 человек, а типичная семья как раз и есть те самые 3 человека, а семья занимает 1 квартиру. Значит повторюсь на 1 квартиру надо 1 место, а не так как сейчас, когда на 1 подъезд 9-12 этажного дома приходится 3-4 места. А задача государства в том и состоит, чтобы грамотно всем руководить, т.е. учитывать все реалии жизни, а не те что были 20-100 лет назад.

    Кстати, чисто случайно наткнулся на статью:

    Дворы жилых домов в Минске будут освобождать для самих жильцов и свободного проезда спецтехники

    Не только в Москве, Лондоне, Париже, но и в Минске дворы задыхаются от машин. С каждым годом автомобили захватывают все больше пространства, «оккупируют» тротуары, клумбы, детские площадки. На проблему обратил внимание Президент страны. Во время обсуждения проекта застройки территории, прилегающей к Национальной библиотеке, Александр Лукашенко поручил руководству Мингорисполкома и столичным архитекторам в кратчайшие сроки навести порядок с парковкой во дворах. Минские дворы должны быть разгружены за счет строительства новых стоянок. Президент также попросил заняться этой проблемой министра внутренних дел Владимира Наумова.

    — Вместе со специалистами администраций районов мы изучили весь город и составили список улиц, вдоль которых можно организовать парковки, — поясняет Дмитрий Корзюк, начальник УГАИ ГУВД Мингорисполкома. – Таких улиц оказалось больше сотни. И благодаря поддержке Мингорисполкома на многих из них будут выделены места для машин. Это делается в первую очередь для разгрузки дворов. Переместив часть автомобилей жильцов с внутренних территорий на улицу, мы также освободим дорогу для коммунальных машин, пожарных, «скорой помощи». Зачастую им трудно проехать к нужному подъезду.

    Конкретный пример – улица Сурганова. Пока в разгар дня здесь негде припарковать машину. Несколько стоянок забиты до отказа, дворы тоже переполнены. А рядом с дорогой зеленая зона (участок от улицы Якуба Коласа до улицы Леонида Беды). Здесь-то и запроектированы три парковки на 30 машин. Они появятся до конца года.

    — Сейчас газон на Сурганова 10 метров в ширину. После обустройства парковок он уменьшится в два раза, — уточняет Наталья Щербенкова, главный специалист предприятия «Минскинжпроект». – Но зеленая зона не пострадает, деревья останутся невредимы.

    На улице Козлова во время капремонта уже появилось 80 новых мест для машин. На проспекте Машерова – еще 25 мест. Это только начало. На улицах города множество участков, которые можно перепрофилировать.

    Городские озеленители против новшеств не возражают: аккуратные стояночные места на улице гораздо предпочтительнее хаотичной парковки во дворе на зеленой зоне.

    — В Минске зарегистрировано 600 тысяч транспортных средств, и с каждым годом их становится все больше, – говорит Дмитрий Корзюк. – Думаю, сейчас очень своевременно внести коррективы в планировку тех или иных улиц. Любой участок земли надо использовать рационально, с выгодой для горожан. От появления новых парковок выиграют все: и жильцы домов, которые будут свободнее чувствовать себя во дворе, и автомобилисты.

    Правда, есть одна проблема – инженерные сети. Если под землей проложены водопровод, канализация, кабель, то никто не даст разрешения на обустройство парковки. Сейчас в Министерстве строительства и архитектуры, а также в Министерстве финансов Беларуси рассматривается предложение снять эти ограничения. Если идею одобрят, надо вносить дополнения в положение о страховой деятельности. Тогда, например, если прорвет водопровод и машина будет повреждена, то автовладельцу выплатят страховку.

    Николай ГРАДЮШКО, «Р»

    Рэспублiка

    14 мая 2008

    Обратите внимание на дату.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 7 января 2011 16:45

    localhost, все так, но есть два очень спорных момента.

    1. О каких "современных" нормах мы говорим ? Сколько машиномест на квартиру есть "современная" норма ? В моем доме, как я уже говорил, 25 машин на 130 квартир. В хрущовке напротив - 10 машин на весь дом.А в двух кварталах - "элитная" пятиэтажка квартир на 40. Так там на квартиру - от одной до трех машин. Причем половина - очень большие. И все они ночью раскиданы по всему району.

    2. У половины ( к примеру, может у 1/3 ) новоселов машины нет. И накой им оплачивать заложенные в стоимость квадратного метра машиноместа для соседей ?

    Повторюсь. То, что строится при домах - "ГОСТЕВАЯ ПАРКОВКА", предназначенная для кратковременной стоянки машин приехавших на Ваше день рождения друзей. Для хранения вашей машины в ночное время она не рассчитана.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 7 января 2011 16:50
    Am470n:

    localhost, все так, но есть два очень спорных момента.

    1. О каких "современных" нормах мы говорим ? Сколько машиномест на квартиру есть "современная" норма ? В моем доме, как я уже говорил, 25 машин на 130 квартир. В хрущовке напротив - 10 машин на весь дом.А в двух кварталах - "элитная" пятиэтажка квартир на 40. Так там на квартиру - от одной до трех машин. Причем половина - очень большие. И все они ночью раскиданы по всему району.

    2. У половины ( к примеру, может у 1/3 ) новоселов машины нет. И накой им оплачивать заложенные в стоимость квадратного метра машиноместа для соседей ?

    Повторюсь. То, что строится при домах - "ГОСТЕВАЯ ПАРКОВКА", предназначенная для кратковременной стоянки машин приехавших на Ваше день рождения друзей. Для хранения вашей машины в ночное время она не рассчитана.

    1. Есть определенный стандарт, но проблема в том, что этот стандарт был составлен лет этак надцать назад, когда автомобиль был роскошью, а не средством передвижения.

    2. Статистика утверждает, что в данный момент 1 авто приходится на 3-х человек. Это означает что практически у каждой семьи есть 1 автомобиль. Вот из этого и надо исходить.

    3. Давайте вы подтвердите документально то что пишете. Заодно приведите определение термина хранение автомобиля. А то много букоф, а смысла ноль.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 7 января 2011 16:51

    если у Am470n есть терпение, то этот "холивар" надолго 8)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290196

    Профиль

    0
    # 7 января 2011 16:53

    У нас что, есть проблема со свободным местом, где можно организовать место для стоянки авто ?

    Дык займитесь ! Тут есть человек, который расписывал процедуру организации плоскостной стоянки в районе к/т "Вильнюс". Организовали кооператив и получили кусок земли в месне, не пригодном для строительства. Вышло что-то около 500-600 баксов на человека + ежемесячно на содержание.

    По статистике где-то так и получается, в Минске порядка 600-700тыс автомобилей и около 1,8-2млн жителей, т.е. грубо 1 авто на 3 человек, а типичная семья как раз и есть те самые 3 человека, а семья занимает 1 квартиру

    Это средняя температура по больнице. Уже писал - в Чижовке хватит 1 места на 5 квартир, а в Уручье надо 3 места на квартиру давать.

    Выход тут только один - платные парковочные места. Или плати, или не жужжи.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 7 января 2011 17:04 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Am470n:

    Это средняя температура по больнице. Уже писал - в Чижовке хватит 1 места на 5 квартир, а в Уручье надо 3 места на квартиру давать.

    Это базовый ориентир, который к слову довольно точно отражает текущее состояние дел. А вот с чего ты взял что в Чижовке хватит 1 места на 5 квартир, а в Уручье надо аж 3 места на квартиру только тебе одному известно. А для элитных дорогих домов надо сразу закладывать по 2 места на 1 квартиру, а 300-400$ за место роли никакой не играют на фоне 200k$ за квартиру.

    Am470n:

    Выход тут только один - платные парковочные места. Или плати, или не жужжи.

    вот тебе еще немного статистики:

    ... Александр Канаш, заметив при этом, что возведение одного машиноместа обходится бюджету в сумму от Br1,2 млн. и более.

    На балансе охранно-эксплутационного унитарного предприятия Мингорисполкома "Гаражи, автостоянки и парковки" находятся около 70 автостоянок на 25 тыс. машиномест и паркинг на площади Независимости. Также в ведении предприятия около трех десятков парковок.

    В Минске зарегистрировано более 630 тыс. машин, в том числе 57 тыс. грузовых. По прогнозам ГАИ, в течение 10 лет автопарк города достигнет около 850 тыс. машин при численности населения 2-2,1 млн человек.

    08.11.2010

    Оксана Шикуть,

    БЕЛТА

    Я уверен, что добрая треть из тех 500 тысяч автомобилистов что НЕ обеспечена платными стоянками с радостью бы согласилась ставить авто на стоянку. Так что жужжи ты, не жужжи, но НЕТУ их этих стоянок и все тут.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #316717

    Профиль

    0
    # 7 января 2011 17:06

    Выход тут один, но не совсем такой, как было сказано выше. Парковки должны быть или многоуровневыми подземными, или многоуровневыми надземными. Дорого - да. Но заставлять весь город машинами в один уровень - это непозволительная роскошь. Уж лучше действительно засеять травкой и засадить деревьями...

    А вообще, если уж так хотите травки и деревьев - живите за городом. Или покупайте дом в частном секторе в городе. Наивно ожидать, что наши двенадцатиэтажные гадюшники и прилегающие к ним дворы будут удобными для жизни, особенно с машинами и с маленькими детьми. Дикий олигархический капитализм, господа.

Тема закрыта