Внедорожные обсуждения, покатушки

Коллега:

Таки полный привод с понижайкой, а случае интеллектуальных режимов трансмиссии (снег, грязь, песок, камни...) и такие режимы, их со счетов не надо бы сбрасывать

полнейшая профанация, без резины это вообще ничто
космич412 заднеприводный на цепях или на мудах проедет там где сядет любой паркет на пузо на штатных колесах с любыми системами

системы эти они для тех кто на педали нажимать не умеет, остальным только мешают

Коллега, есть проблема,
хорошие колеса на паркет поставить невозможно на мудах ему свернет нахрен полуоси и муфту до невостанавливаемого состояния
узлы просто не рассчитаны на такую нагрузку
этим собственно и отличается паркет от внедорожников

Коллега:

Андрей Владимирович:

Коллега, есть проблема,
хорошие колеса на паркет поставить невозможно на мудах ему свернет нахрен полуоси и муфту до невостанавливаемого состояния
узлы просто не рассчитаны на такую нагрузку
этим собственно и отличается паркет от внедорожников

Принято. Что будем делать с мнением, что паркет от внедорожника отличается: рамой (ну ингда химичат с т.н. встроенной), понижайкой, межколесными либо межосевыми дифференциалами и конечно же резиной? Спасибо

B всё таки добавлю - если так рассуждать - то резина добавит Вам максимум 30% проходимости - тогда как ЛЕБЕДКА - добавит 70% - но это же не значит что поставив лебедку можно превратить любой авто во внедорожник - поэтому и москвич на цепях здесь далеко не в тему ....
А возвращаясь к теме топика - Гранд Витара новая - хоть и де-юре безрамная (по факту рама спрятана в лонжеронах) - но имея постоянный полный привод с возможностью блокировки ЦД и пониженной передачей + имитация межколесных блокировок - проедет легко там где будет сидеть в стандартных диагональных вывешиваниях любой тяжелый внедорожник (к сожалению полноценную блокировку ЗД и ПД имеют 3-4 старых модели - речь идет и стоковых комлпектациях) - а используемый LSD - НЕ ПОМОГАЕТ при диагоналках

Андрей Владимирович:

блокировка это лишь "костыль" которым подтыкают бездарнейшую артикуляцию паркета
если у внедорожника артикуляция почти 500-700мм, то внеродожник на полностью всех свободных дииференциалах в блокировках почти нуждаться и не будет, словить на нем диагоналку будет нереально трудное действо без шансов на успех

На пред-предыдущей машине - Montero Sport 2004г - блокировка ЦД была - и что - в глубокой канаве просто висел ..... тупо вращая передним правым и задним левым колесом .... RAV4 - проезжает без проблем там ))))

Андрей Владимирович:

что даст лебедка в поле? или нет, что даст лебедка на песчаном пляже? что даст ледебка на верховом моховом болоте, когда начинаешь лебедится за березку, машина на месте стоит, а березка, вместе с островком к тебе плывет?

В этом самом болоте - тяж. внедорожник просто утонет -- иными словами не доедет даже до грязи (( и всё из за массы 2.5 тоны и 1.5 тоны - это слишком большая разница ....
PS у меня резина стоит 255\50 R17 - на туареге товарища - 235\65 R17 - при покатушках на пляже - обычный рыхлый песок - он тупо закапывался при малейшей горке .... (не антипробуксовка \ не ее отключение не спасали ситуацию) - RAV - и в натяг можно было тронуться - -и со 2-ой бросив сцепление резко ....

Андрей Владимирович:

а почему шишига не тонет? или не всегда тонет? сколько она весит?

Кто Вам это сказал ????
Газик просто напросто не доезжает туда где может утонуть - проходимость у неё хорошая только благодаря подвеске - но к классу внедорожников она не относится (я имею ввиду подходящих под название - Легковой Джип - а иначе и урал \ зил 131 - туда надо относить ..... )

Андрей Владимирович:

о майн гад...
ну блин я ж выше все написал, что непонятно - ест колеса, есть удельное давление на грунт, что еще надо?
давай сравним рафик и самурай/джимни

Джимник своим 1.3 мотором большие колеса просто не проворачивает (( и Сцеплением воняет часто .... хотя как задумка - -мне очень нравится ....
как на мой взгляд - так именно внедорожником можно назвать тогда - когда есть оптимальное соотношение всех характеристик -- и не просто - большие колеса \ \мощный двигатель\4*4 и проч....
Была у меня первая 4*4 - Гранд Витара - по классу - -паркетник - но Рама \ PartTime с понижайкой \ неразрезной задний мост \ и арки который при желании позволяли поставить резину 31 так точно .... -- и что - всё равно - это не полноценный внедорожник - хотя и проезжал много где там где не могли тяжелые Паджеро проехать ... (исключение - снег - витара в нем садилась только в путь из-за защиты бензобака в виде широкой лыжи((( )

Андрей Владимирович:

35 проворачивает, а надо больше?

Так вопрос то не в том что он может их провернуть - а в том что на сколько его хватит чтобы их крутить ((((
Самурай вон вообще с большими колесами - имеет положительную плавучесть - т.е. в воде не тонет ... но никто и не пытается его использовать как внедорожник для постоянной грязевой эксплуатации - да - он может проскочить сильную грязь \ болото - но не постоянно ...
Не зря же Нива стоковая - легко проезжает там где сидит стоковый Уаз - но никто не будет спорить что Уаз - внедорожник - а Нива - нет ....
Поэтому спор - что внедорожник - -а что нет ... в данном случае бессмыслен - из стоковых авто - их очень мало .... а для 99% того бездорожья что могут встретиться в обычной эксплуатации (снег \ выезды на природу и проч) - антипробуксовки \имитации межколесных блокировок у паркетников \блокировка ЦД - будут более успешными чем просто ПартТайм с понижайкой у тяжелого внедрожника...

Андрей Владимирович:

Stealth:
Так вопрос то не в том что он может их провернуть - а в том что на сколько его хватит чтобы их крутить ((((
приезжать в призы по трофи в РБ хватает, или это не долго и не показатель?

в СТОКЕ - ???? никогда не поверю !!!!

так ветка изначально была - выбор внедорожника - и по этому я и рассказал - что на 99% той грязи\проблемных участков которые в повседневной эксплуатации - - лучше использовать паркетник с блокировкой ЦД и имитацией межколесных блокировок - он лучше справится чем полноценный внедорожник.
И форестер \ гран витара - для этогоотличный выбор.

Андрей Владимирович:

лучше в чем? не доедет до грязи вообще? и даже не испачкается?

В преодолении той же стандартной диагоналки \ того-же скользкого подъема в гору \ того же рыхлого песка \ той же заснеженной дороги ...
PS - да - для колеи в пол метра высотой \ брода в метр глубиной - полноценный внедорожник лучше - но это 1% от всех препядствий - а остальные 99% - это то что я описал выше - отсюда вывод - паркетник с нормальным ПП - удобнее и оптимальнее

Сравните - это 2 года назад

Рав проехал все - пусть и со второй попытки (там ещё терракан был - тот вообще еле вытащили)

Андрей Владимирович:

полноценный внедорожник лучше тем что имеет возможность установить нормальные колеса, а это 80% проходимости и просто перейти совсем в другую лигу по проходимости

Я вам про Фому - Вы мне про Ерему ...
Полноценный лучше - но 99% он и даром не сдался - потому что если по внедорожной эксплуатацией подразумевать то о чем я рассказывал раньше - то наиболее оптимальным выбором будет паркетник с нормальным полным приводом (под нормальным я подразумеваю - 3 дифа с возможностью блокировки ЦД и антипробуксовку с имитацией межколесных блокировок).
Понятное дело - что всякие муфты подключения переднего \ заднего моста (не важно TOD или иным каким способом) - не помогут - (яркий пример Дастер \ старые HR-V И тому подобные).
Но - тот же форестер на механике \ RAV (второе поколение) \ Rx300\Rx350(до 2009г) и проч - имеют 3 нормальных дифа.

[censored by Juv4ik]