Ответить
  • Bombero MemberАвтор темы
    офлайн
    Bombero Member Автор темы

    363

    19 лет на сайте
    пользователь #76553

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 19 ноября 2013 13:07 Редактировалось Bombero, 67 раз(а).

    Все общение по дому переехало на новую площадку:
    bit.do/d20

    В данной ветке обсуждается строительство многоквартирного 25-этажного жилого дома № 13 по генплану в квартале застройки ул. 4-е кольцо – пр. Победителей – ул. Нарочанская – ул. Проектируемая № 3 (Мястровская) в границах района Лебяжий

    Архив полезной информации от h13
    Обсуждение перепланировки боковой 2-ки
    Обсуждение перепланировки угловой 2-ки
    План застройки

    Белорусский народный банк тел.309-7-309
    в белорусских рублях 0,1%, нет минимального порога, но не более 1 000 000 руб. комиссии.
    в валюте без комиссии по курсу покупки банка на день оплаты

    Банк Москва-Минск тел.186
    в белорусских рублях 0,1%, но не менее 15 000руб комиссии
    в валюте без комиссии по курсу покупки банка на день оплаты

    БелСвиссБанк тел 306-20-40
    в белорусских рублях 0,15%, нет минимального порога, но не более 300 000 руб. комиссии
    в валюте без комиссии по курсу безналичного расчета на день оплаты

    Технобанк тел.283-28-28
    в белорусских рублях 0,15%, но не менее 5 000 руб комиссии
    в валюте без комиссии по курсу безналичного расчета на день оплаты

    БПСбанк тел.148
    в белорусских рублях 0,15%, но не менее 8 000 руб комиссии
    в валюте без комиссии по курсу безналичного расчета на день оплаты

    Беларусбанк тел.147
    в белорусских рублях 0,2%, нет минимального порога комиссии
    в валюте без комиссии по курсу покупки банка на день оплаты

    Горячая линия УКС 7 СУ 34 http://www.stroytrest.by/about
    ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ
    С имеющимися у Вас жалобами и предложениями по работе нашего предприятия Вы можете обратиться по телефону горячей линии:
    Горячаяя линия Аппарат управления(017) 288-10-31
    СУ-34(017) 284-41-94 Директор Янов Игорь Юрьевич
    понедельник - четверг 14.00 - 17.00, пятница 14.00 - 16.00
    Эксперт СУ 34, видимо инженер по качеству или гарантийному устранению недостатков Ольга Владимировна Акулова тел 2843189 моб 044 7235937
    Окна Инженер по качеству Людмила 29 3799919

  • Kit_123 Member
    офлайн
    Kit_123 Member

    441

    13 лет на сайте
    пользователь #604624

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 21 ноября 2014 21:08 Редактировалось Kit_123, 1 раз.

    +1

  • 1488636 Junior Member
    офлайн
    1488636 Junior Member

    45

    11 лет на сайте
    пользователь #1488636

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 21 ноября 2014 22:51

    Предлагаю высказать предложения о том, что будем писать в ответе на претензию. Думаю, нужно обосновать 1). неправомерность увеличения стоимости строительства и 2). указать на нарушения законодательства и (или) договора со стороны УКСа.

    По поводу первого аспекта сообщаю следующее.

    Изучил пункт 3 Договора строительного подряда от 25 января 2013 г. № 15/12, заключенного между УКСом и ОАО "Стройтрест № 7" (далее - Договор подряда), который называется "Цена договора". В нем указаны:
    1. приблизительная стоимость строительства (подпункт 3.2);
    2. основания корректировки цены договора (1). изменение ПСД; 2). изменение законодательства о платежах в бюджет; 3) изменение индексов СМР и 4) иные случаи, предусмотренные законодательством (подпункт 3.3);
    3. платежи, которые не вошли в цену договора (подпункт 3.4), в числе которых, среди прочего, "дополнительные работы, неучтенные ПСД, и оформленные в установленном порядке, подтверждающем необходимость их выполнения" (подпункт 3.4.8).

    При этом в Указе Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. № 361 "О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь" (далее - Указ № 361) предусмотрено, что строительство должно осуществляться по неизменной договорной (контрактной) цене со строго определенными случаями ее возможной корректировки.

    Привожу нормы подпункта 1.1 пункта 1 Указа № 361, действовавшие на дату подписания Договора подряда:
    "1.1.сметная документация на строительство объектов (далее - сметная документация) независимо от источников финансирования разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утверждаемых в порядке, определяемом Советом Министров Республики Беларусь, и (или) укрупненных нормативов стоимости строительства единицы площади (объема, мощности) объекта, стоимости объектов-аналогов. Сметная стоимость строительства объекта определяется на дату начала выполнения строительных, специальных, монтажных работ, устанавливаемую заказчиком (застройщиком) с учетом нормативной продолжительности строительства, определяемой в проектной документации. Для отражения в сметной документации изменения стоимости строительства объекта с даты начала разработки сметной документации до завершения нормативного срока строительства используются прогнозные индексы цен в строительстве, утверждаемые Министерством экономики.
    На основании сметной документации в порядке, определенном Советом Министров Республики Беларусь, формируется неизменная договорная (контрактная) цена на строительство объекта (в том числе этапов работ по строительству). Случаи, при которых допускается корректировка неизменной договорной (контрактной) цены, устанавливаются Советом Министров Республики Беларусь.
    Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части четвертой настоящего подпункта.
    При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства;"

    Указ № 361 распространяется на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 года. Нужно выяснить, когда это задание получено в отношении нашего дома.
    Случаи, при которых допускается корректировка неизменной договорной (контрактной) цены установлены Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 1553. Оно распространяется, в частности, на отношения при строительстве жилых домов с использованием государственной поддержки. Нужно выяснить, является ли наш дом таковым.

    Полагаю, что включение в Договор подряда подпункта 3.4 вряд ли можно признать правомерным, например, поскольку Указ № 361 не предусматривает возможность взимания за выполнение работ в строительстве иных сумм, кроме неизменной договорной (контрактной) цены.

    Предлагаю высказать свои мысли по поводу изложенного. Могу при необходимости выслать на электронную почту Договор подряда с приложениями и допсоглашениями в нему, а договор между ЖСПК и УКСом, а также имеющиеся нормативные правовые акты.

  • Angel71 Neophyte Poster
    офлайн
    Angel71 Neophyte Poster

    24

    11 лет на сайте
    пользователь #1487717

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 21 ноября 2014 22:57

    Добрый вечер!
    Докладываю, как уполномоченный и член Правления, ежедневно веду переговоры со всеми возможными инстанциями: УКС, Белпроект, Госстройнадзор, Мингорисполком, Главстройэкспертиза,
    Подготовила проект встречного претензионного письма в адрес УКСа (на письмо Князевой) в целях соблюдения досудебного порядка разрешения споров. В понедельник передам для подписи Лущик. На мою претензию,полученную УКСом 06.11.2014, ответа нет.
    В настоящее время Белпроект ждет заключение (?) Комитета архитектуры и строительства Мингорисполкома по изменению проектной документации, после получения которого документы будут переданы в Главстройэкспертизу.
    Из обсуждений с чиновниками наших проблем для себя выяснила, что продление сроков,хоть и влияет на цену, но не является единственным основанием для увеличения цены. Вообщем, не знаю где, но нам нужно найти "своего" сметчика, который может проверить всю документацию и расчет цены. Без хорошего специалиста по ценообразованию в строительстве наши обращения и письма - только эмоции.

  • evgeniy-1984 Junior Member
    офлайн
    evgeniy-1984 Junior Member

    76

    15 лет на сайте
    пользователь #364406

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 22 ноября 2014 00:01 Редактировалось evgeniy-1984, 1 раз.

    Указ № 361 распространяется на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 года. Нужно выяснить, когда это задание получено в отношении нашего дома.

    Архитектурно-планировочное задание точно получено ранее 01.01.2012г. Согласно Общей пояснительной записке Архитектурного проекта нашего дома, задание на проектирование было выдано 12.07.2011г., сама записка оформлена 10.2011г. В записке есть упоминания об Архитектурно-планировочном задании (АПЗ). Значит АПЗ получено либо ранее 12.07.2011г. и передано Проектировщику вместе с Заданием на проектирование, либо получено в период с 12.07.2011г. по 10.2011г. При любом из этих раскладов Указ № 361 на наш дом не распространяется (АПЗ получено до 01.01.2012г.).

    Мы, как я понял, подпадаем под Указ № 396. Вот здесь как раз первый вопрос об изменение цены пр изменении индексов http://realty.тут.by/news/expertise/424562.html

  • 1488636 Junior Member
    офлайн
    1488636 Junior Member

    45

    11 лет на сайте
    пользователь #1488636

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 22 ноября 2014 00:03

    Отправьте, пожалуйста, проект ответа на претензию мне почитать на адрес alexander.shevchenko@ rambler.ru

    В пункте 10 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 1553, установлено, что неизменная цена корректируется в случаях изменения:

    • по инициативе заказчика в установленном порядке проектной документации;
      налогового законодательства в части налогов и отчислений в доходы соответствующих бюджетов и (или) привлечения субподрядных организаций с иной системой налогообложения по сравнению с учтенной в неизменной цене;
      стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда);
      прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке;
      индексов цен в строительстве по данным Национального статистического комитета за период строительства, предусмотренный договором строительного подряда, по сравнению с прогнозным, учтенным при формировании неизменной цены, более чем на 2 процентных пункта;
      сроков строительства, предусмотренных договором строительного подряда, по причине несвоевременного финансирования строительства заказчиком.

    Этим Положением определяется порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов с использованием государственной поддержки.
    При строительстве других объектов решение о порядке (способе) формирования неизменной договорной (контрактной) цены, в том числе применении настоящего Положения, принимает заказчик (застройщик).

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    Понятно. Значит, не применяется и названное мной Положение.
    Указ № 396 (2006) регулировал долевое строительство, в силу чего к нам не применялся. Да и он утратил силу, вроде бы (базы нет под рукой)

  • evgeniy-1984 Junior Member
    офлайн
    evgeniy-1984 Junior Member

    76

    15 лет на сайте
    пользователь #364406

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 22 ноября 2014 00:55 Редактировалось evgeniy-1984, 3 раз(а).

    И насчет сметчика.
    Сметчику для проверки, как минимум, нужно предоставить:
    1) Копии всех актов сдачи-приемку выполненных Стройтрестом работ со всеми приложениями к данным актам, либо иные документы с указанием в них объемов выполненных работ, применяемых расценок и индексов изменения стоимости.
    2) Экземпляр сметной документации, утвержденный Госстройэкспертизой - предоставить для того чтобы сметчик банально видел объемы работ и материалов, заложенных в проект, а также мог сравнить данные объемы и применяемые Стройтрестом расценки на работы (если кто-то не знает, то поясню: одну и ту же работу можно осметить разными расценками - суммы при этом могут отличаться в 10-15 раз).
    Конкретных примеров по строительству домов не подскажу, но лично видел такие фокусы в монтажных сметах. В документации была заложена работа по монтажу на объекте металлических стоек с полками для последующей прокладки на этих полках металлических кабельных лотков - стоимость работ определялась 2-мя расценками: расценка на монтаж стоек + расценка на монтаж полок на стойку. А монтажная организация при осмечивании выполненных работ выбрала общую расценку на установку стоек уже с заранее смонтированными на нее деталями (в данном случае полками для лотков). В итоге - превышение начальной сметы в 3-4 раза из-за увеличения стоимости работ по монтажу в 12 раз.

    Есть у нас все эти документы? И акты, и экземпляр утвержденной Госстройэскпертизой сметной документации?
    А даже если и есть - все равно сметчик, когда найдет отклонения (а он их обязательно найдет, даже не сильно надрываясь) - скажет вам об этих отклонениях лишь по знакомству, по соседски... Он не эксперт, не аудитор - отчетов и заключений обычный сметчик Вам не выдаст, у него просто нет на это разрешений или лицензии.

    Я ни в коем случае не хочу никого обидеть. Мы все в одной лодке, и выгребать надо вместе.
    Да, Стройтрест обнаглел выставляя стоимость квадратного метра на 30% выше заявленной. Даже мне было видно, что тот расчет стоимости квадратного метра, который они предоставили - филькина грамота. Расчет они оформляют в сентябре, при этом приводят стоимость уже оплаченных работ только на июнь или июль (точно уже не помню), как будто остальные месяцы не оплачены. Затем индексируют оплаченные месяцы, и при этом применяют коэффициенты не только до сентября, но и на октябрь-ноябрь (на то время - без всех разрешений на перенос сроков). Обалдеть просто.

    Да, Стройтрест обнаглел, но он в чем-то прав. Стоимость не зафиксирована и должна увеличиться - вопрос только в том, на сколько она измениться. Ведь при расчете цены квадратного метра применялись прогнозные индексы изменения цен в строительстве. Они отличались от реальных, которые определяются ежемесячно. И отличались индексы явно не в меньшую, а в большую сторону. Плюс стоимость материалов наверняка не соответствует сметной, опять же явно не в нашу пользу.

    Я к тому, что если и затевать проверку, то нужен какой-то нормальный аудит. Договор аудиторов с ЖСПК, официальная передача им документов, выдача ими заключения или отчета по аудиту, оплата работ... То есть получение официального документа о нарушениях Стройтреста, оформленного и подписанного лицензированной аудиторской организацией. Того документа с которым можно и в суд пойти если надо. А судя по прошедшим событиям, надо.

  • 1488636 Junior Member
    офлайн
    1488636 Junior Member

    45

    11 лет на сайте
    пользователь #1488636

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 22 ноября 2014 11:03 Редактировалось 1488636, 10 раз(а).

    Указом Президента Республики Беларусь от 14 января 2014 г. № 26 "О мерах по совершенствованию строительной деятельности" установлено (далее - Указ № 26):

    • компенсация местному бюджету стоимости жилых помещений, предназначенных для переселения граждан из жилых домов, подлежащих сносу в связи с предоставлением земельных участков под жилищное строительство не производится с общей площади жилых помещений, строительство которых осуществляется для граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий (пп. 1.18 п. 1 Указа № 26);

    • административная ответственность должностного лица подрядчика в строительной деятельности за необеспечение исполнения договора строительного подряда при строительстве жилых домов, выразившееся в превышении установленных в договоре (графике производства работ) сроков сдачи строительных, специальных, монтажных работ или объекта в эксплуатацию (п. 5 Указа № 26);

    [

    • b]административная ответственность за невыполнение, несвоевременное выполнение подрядчиком в строительной деятельности обязательств по устранению результата строительных, специальных, монтажных работ ненадлежащего качества, выявленного в период гарантийного срока эксплуатации объекта, если такие обязательства предусмотрены в договоре строительного подряда (п. 7 Указа № 26).

    С текстом Указа № 26 можно ознакомиться по ссылке
    http://www.pravo.by/main.aspx?guid=12551&p0=P31400026&p1=1

    Добавлено спустя 12 минут 22 секунды

    Правилами заключения и исполнения договоров строительного подряда, утвержденными постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15 сентября 1998 г. № 1450 (далее - Правила), предусмотрено следующее:

    • при срыве по вине подрядчика срока строительства объекта (выполнения строительных работ), установленного договором, строительные работы, выполненные после указанного срока, оплачиваются по ценам, действовавшим на установленную договором дату их завершения, если иное не установлено договором (ч. 1 п. 61 Правил);

    • снижение (превышение) фактической стоимости строительства объекта (выполнения строительных работ) по сравнению с договорной (контрактной) ценой при достижении потребительских и качественных характеристик объекта относится подрядчиком на финансовые результаты его деятельности, если иное не определено законодательством или договором (ч. 1 п. 62 Правил).

    Добавлено спустя 23 минуты 31 секунда

    По итогам анализа Договора на проектирование и строительство кооперативного жилого дома от 23 августа 2011 г. № 6/К-К (далее - Договор № 6) установил, что Кооператив по нему практически бесправен: срок начала и окончания строительства, связывающий УКС, в договоре не определен; конкретных обязанностей УКСа не прописано, ответственности УКС по договору несет.

    Вместе с тем прошу вас обратить внимание на следующие нюансы, которые могут быть использованы в нашу пользу при подготовке ответа на претензию и в суде.

    • 1) согласно пп. 3.2.1 п. 3 Договора № 6 "при отсутствии финансирования более одного месяца строительство Объекта приостанавливается и срок ввода Объекта переносится без согласования с Кооперативом". Отсюда можно сделать два вывода: 1) приостановить и перенести сроки можно только, если Кооператив не платит вообще (неполная оплата основанием не является) и 2) во всех других случаях строительство может быть приостановлено, а срок перенесен только через согласование этого с Кооперативом;

    • 2) согласно пп. 3.16 п. 3 Договора № 6 "Кооператив гарантирует компенсацию Заказчику затрат на работы, не предусмотренные сводным сметным расчетом, необходимость которых была определена в процессе строительства и согласована с проектной организацией". Одновременно в пп. 4.2 п. 4 Договора № 6 закреплено право Кооператива "в случае изменения проектных решений совместно с УКСом и проектной организацией-разработчиком согласовывать данные изменения". Из этих положений Договора № 6 можно сделать вывод, что затраты на строительство, не предусмотренные сводным сметным расчетом, компенсируются УКСу только если их необходимость согласована с проектной организацией, а если это связано с изменением проектных решений - только через согласование Кооперативом;

    • 3) в п. 1 Договора № 6 указана сметная стоимость Объекта в ценах 2006 г. - 16 497 980 000 бел. руб. При этом не сказано, что она может увеличиваться. Кроме того, дополнительных соглашений в Договору № 6 по поводу увеличения сметной стоимость Кооператив не подписывал.

    Добавлено спустя 15 минут 54 секунды

    УКС как минимум допустил следующие нарушения:

    • 1) не обеспечил своевременное обеспечение строительной площадки электроэнергией, что повлекло увеличение срока строительства. Доказательство: п. 1 Дополнительного соглашения к Договору подряда от 25 января 2013 г. № 15/12, где сказано что срок строителства переносится в связи с "несвоевременным обеспечением строительной площадки электроэнергией, отсутствием точек опдключения объекта к инженерным сетям". Соответствующая обязанность УКСа отражена в п. 2.6 п. 2 Договора № 6, в силу которого УКС обязан "обеспечить строительство дома материалами и оборудованием, поставка которых входит в обязанности Заказчика" ;

    • 2) не обеспечил ввод в эксплуатацию Объекта в нормативные сроки строительства (абз. 12 п. 6 Положения о государственном заказчике по строительству жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, утвержденного постановлением Совета Министром Республики Беларусь от 20 февраля 2007 г. № 224).

    Что касается претензии УКСа, то она не соответствует требованиям приложения 1 к Хозяйственному процессуальному кодексу Республики Беларусь. В частности, в ней не указаны 1) сумма претензии и ее расчет; 2) банковские реквизиты заявителя претензии. Кроме того, срок ответа на претензию составляет 1 месяц с даты ее получения (иной срок законодательством и (или) Договором № 6 не установлен).

    Добавлено спустя 16 минут 18 секунд

    Предлагаю всем желающим изучить Договор № 6, Договора подряда № 15/12, законодательство о строительстве и найти как можно больше того, в чем можно обоснованно обвинить УКС и Стройтрест № 7 (как в гражданско- , так и в административно или уголовно-правовом аспекте), а также аргументы, подкрепляющие неправомерность существенного увеличения стоимости строительства.
    Например, как я писал выше, в Договоре № 6 указана конкретная, а не примерная сметная стоимость строительства (по сути это твердая смета) - п. 1 Договора № 6, в то время как в Договоре подряда № 15/12 УКС договорился со Стройтрестом № 7 о том, что смета не только является приблизительной (примерной), а не твердой, но и дал возможность последнему навязывать Кооперативу любые платежи по своему усмотрению (пп. 3.4 п. 3 Договора № 15/12). Полагаю, что это злоупотребление правами Заказчика, вытекающими из Договора № 6, что не допускается статьей 9 Гражданского кодекса Республики Беларусь.

  • karpusha Senior Member
    офлайн
    karpusha Senior Member

    4310

    22 года на сайте
    пользователь #17935

    Профиль
    Написать сообщение

    4310
    # 22 ноября 2014 12:28

    1488636, браво. Четко и по существу. То что надо!

    В НБ есть управление капитального строительства. В этом управлении есть лицензионная программа проверки сметной стоимости, которая сертифицирована и используется в гос органах экспертизы и за которую НБ регулярно ПЛАТИТ. С поморщью этой проги НБ проверяет выставленные ему строительными организациями счета. Хороший человек из управления сказал, что никакого труда проверить смету не составляет. Нужны только исходные данные.

  • evgeniy-1984 Junior Member
    офлайн
    evgeniy-1984 Junior Member

    76

    15 лет на сайте
    пользователь #364406

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 22 ноября 2014 13:50 Редактировалось evgeniy-1984, 2 раз(а).

    3) в п. 1 Договора № 6 указана сметная стоимость Объекта в ценах 2006 г. - 16 497 980 000 бел. руб. При этом не сказано, что она может увеличиваться. Кроме того, дополнительных соглашений в Договору № 6 по поводу увеличения сметной стоимость Кооператив не подписывал.

    Все верно. Стоимость в ценах на 01 января 2006 года должна оставаться неизменной, если не происходит корректировки проектно-сметной документации. При корректировке проектных решений сметная стоимость соответственно корректируется и уточняется.

    Но это цена на 01 января 2006 года. А за окном конец 2014г. И акты выставляют в текущих ценах (в зависимости от действующих на текущий момент индексов изменения стоимости материалов и строительных работ). Соответственно: чем дольше строительство, тем больше индексы, тем значительнее итоговая стоимость.

    Опять же расчет стоимости квадратного метра, утвержденный РНТЦ, выполнен был вроде бы в марте 2013г. И прогнозные индексы там заложены следующих за мартом 14,5 (вроде столько) месяцев, т.е. с апреля 2013 до мая 2014г.
    При этом строительство начато значительно позже апреля 2013г. Т.е. данный расчет абсолютно точно уже не верен, т.к. произведение коэффициентов апреля 2013-мая 2014, никак не может совпадать с произведением коэф. с момента начала строительства и до сентября 2014г. Не будет у нас цены в 10 млн. за кв. метр. Не будет. Какая будет - не знаю... надеюсь, что в районе 11,5-12 млн.

    при срыве по вине подрядчика срока строительства объекта (выполнения строительных работ), установленного договором, строительные работы, выполненные после указанного срока, оплачиваются по ценам, действовавшим на установленную договором дату их завершения, если иное не установлено договором (ч. 1 п. 61 Правил);

    Тоже верно. При отсутствии заключения госстройэкспертизы о продлении нормативного срока строительства - оплата работ, выполняемых в октябре, ноябре и т.д. пока не сдался дом должна осуществляться по расценкам и индексам сентября 2014г. Поэтому лично у меня большая надежда на отказ органов Госстройэкспертизы продлить нормативный срок строительства Стройтресту.

    Для проверки сметы на программе нужен блок исходных данных в электронном виде - по моему это 5-6 файлов с какими-то хитрыми расширениями. Кто Нам выдаст эти файлы. Я сомневаюсь, что проектировщик захочет их отдать. А перенабирать смету вручную никто просто так не станет. Там работы на неделю, если не больше.

  • Holms410 Neophyte Poster
    офлайн
    Holms410 Neophyte Poster

    28

    11 лет на сайте
    пользователь #1338002

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 22 ноября 2014 14:48 Редактировалось Holms410, 2 раз(а).
    QQa:

    Так и нужно делать, это серьезный вопрос и требует участия всех, т.е. либо все, либо никто = необходимо собрание, чем раньше тем лучше.

    Итого предлагаю на повестку дня:

    Ryhor:

    Я вот что подумал.
    На следующей недели ВСЕМ оплатить суммы, которые выставили сверх договора за сентябрь (там не большая сумма как удорожание).
    И на этот больше не платить. Пусть аргументируют, то что потом выставят. Да и договор то закончился сентябрем.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Лущик звонил - говорит мол бегаю по Вашим вопросам - о собрании подумаю на след неделе.
    Может собраться без Лущик и обсудить что и как дальше делать.???

    - Обсуждение вопроса претензии УКС по оплате сентября и возможная оплата.
    - Обсуждение текущего положения с претензиями по переносу сроков, нужно определиться где мы и что нам нужно ещё сделать
    - Возможно если позволит время ещё какие-то мелкие вопросы.

    Мне не понятно - если платить вторую сумму ("удорожание" ) из последнего счета - то на основании чего? Как это обычно оформляется - достаточно выставленного счета-фактуры от ЖСПК? Но как минимум - пусть в нем будет назначение: "удорожание сверх стоимости договора" или что-то типа того. Я к тому - либо мы ее обязаны заплатить - и тогда заплатим, либо нам нужно какое-то обоснование этого платежа. Т.е. тут нужно именно с Лущик обсудить этот вопрос. Тем более как тут уто-то прокомментировал, что если оплатить, то судом это может быть расценено как принятие условий УКСа. Считаю у Лущик опыт какой-никакой есть в ведении ЖСПК и как минимум она может прикинуть грозит ли уплата (неуплата) этой суммы чем-нибудь для членов ЖСПК. Т.о. собрание обязательно нужно, даже если в формате уполномоченные + актив но только с участием Лущик. Иначе это тот же форум получится.

  • 1488636 Junior Member
    офлайн
    1488636 Junior Member

    45

    11 лет на сайте
    пользователь #1488636

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 22 ноября 2014 15:33

    В НБ есть управление капитального строительства. В этом управлении есть лицензионная программа проверки сметной стоимости, которая сертифицирована и используется в гос органах экспертизы и за которую НБ регулярно ПЛАТИТ. С поморщью этой проги НБ проверяет выставленные ему строительными организациями счета. Хороший человек из управления сказал, что никакого труда проверить смету не составляет. Нужны только исходные данные.

    С человеком, который работает с этой программой, я уже разговаривал. Нужны справки С-2 и С-3. На сегодняшний день эти справки на руках у сотрудника Минфина, по словам С. Едчика. Последний обещал обеспечить передачу справок мне в понедельник.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    если оплатить, то судом это может быть расценено как принятие условий УКСа

    Это справедливо.

    Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд

    прогнозные индексы там заложены следующих за мартом 14,5 (вроде столько) месяцев

    ИЧСХ, в договоре подряда именно эта цифра, а в одном из доп. соглашений к нему уже 15. Кто-нибудь знает, на сколько нам увеличили нормативный срок строительства?
    Еще вопрос: наш дом строится с господдержкой или нет? Подрядные торги не проводились, я так понимаю?

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    поэтому лично у меня большая надежда на отказ органов Госстройэкспертизы продлить нормативный срок строительства Стройтресту.

    Однозначно должен быть отказ. Нормативный срок истек в сентябре. Постфактум его продлить нельзя. С октября пошло нарушение, и должностные лица подрядчика должны быть привлечены к административной ответственности по Указу № 26. Надо посмотреть, какие органы уполномочены составлять протоколы об админправонарушении, и написать им просьбу привлечь к ответственности должностных лиц Стройтреста № 7.

  • Lik68 Junior Member
    офлайн
    Lik68 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #1155637

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 22 ноября 2014 15:47
    Kit_123:

    видел в справке у нового члена жспк (только только вступает в жспк) цена квадрата - 12.4 млн. метр кв. Вопрос на каком основании???

    Возможно на основании того, что когда начиналась стройка люди сдавали доллар по 8 мил. и платили за всю стройку, т.е. за вновь прибывающих.

  • escaminio Junior Member
    офлайн
    escaminio Junior Member

    57

    14 лет на сайте
    пользователь #546080

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 22 ноября 2014 17:15
    karpusha:

    оплата будет рассматриваться судом как факт принятия условий УКСа

    Согласны.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1489284

    Профиль

    0
    # 22 ноября 2014 17:42

    [censored by Strelka]

  • QQa Member
    офлайн
    QQa Member

    275

    12 лет на сайте
    пользователь #808330

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 23 ноября 2014 12:45 Редактировалось QQa, 1 раз.

    Вслед за комитетом строительства и инвестиций Мингорисполкома прислал письмо и стройтрест, но ни 1 из ни не ответил на поставленный вопрос о правомерности, одна вода, но и из неё понятно что они начали шевелиться только после окончания строка строительства.

    Мы сами, народ Беларуси, будем определять свою судьбу и свой путь развития! (c)
  • credic Member
    офлайн
    credic Member

    482

    16 лет на сайте
    пользователь #238526

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 23 ноября 2014 18:28

    Сегодня были на стройке: поднялись до 25 этажа - все двери в квартиры закрыты, никого нигде не видели из строителей, хотя двери в подъезд и подвал были открыты. Появился опять паспорт объекта, нашего дома, дата окончания стоит сентябрь 2014.

  • sedmoignom Member
    офлайн
    sedmoignom Member

    130

    13 лет на сайте
    пользователь #645928

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 23 ноября 2014 22:06
    credic:

    Сегодня были на стройке: поднялись до 25 этажа - все двери в квартиры закрыты, никого нигде не видели из строителей, хотя двери в подъезд и подвал были открыты. Появился опять паспорт объекта, нашего дома, дата окончания стоит сентябрь 2014.

    Я тоже был. На 10 этаже встретил единственного строителя, который расказал, что кроме 9 последних этажей все квартиры уже готовы к сдаче. Отопления так же не включено.

  • metodist06 Junior Member
    офлайн
    metodist06 Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #1102027

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 24 ноября 2014 00:05

    Весь вопрос в том, что стоимость объекта долевого строительства рассчитывается по проектно-сметной документации, а не по актам выполненных работ - по формуле: базисная цена умножается на статиндекс и на прогнозный индекс. А все недобросовестные застройщики вводят дольщиков в заблуждение, мол, всё, что наработал подрядчик, будем суммировать, а потом предъявим вам, лохи-дольщики, к оплате. Отличная придумана коррупционно-мошенническая схема, и действует она повсеместно! Подумайте: мы заключали договор с открытой (читай, безразмерной) ценой и согласились строить квартиру не за конкретную, в договоре указанную цену, а за ЛЮБУЮ? Ай, да мы! Расчет цены должен быть по ИНДЕКСАМ, а не по актам выполненных работ - исполнительной документации подрядчика. Вы не подписываете эти акты и отвечать не должны за дела УКСа с третьими лицами. А иначе представьте, какие неограниченные возможности представляются застройщику - миллиарды рублей, которые по сговору с подрядчиком "распиливаются" (это как вариант!)!:))) У нас договор не с подрядчиком, а с УКСом, равно, как у УКСа нет договора с банком по нашим кредитам. Застройщика не волнует, где и как мы берем деньги на исполнение договора, а нас не волнует, каким образом УКС выполнит свои обязательства перед нами (кстати, цену в договоре не мы "рисовали", а они же - и все равно не укладываются! Ай, да застройщик!)

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    Даже если законно будет увеличен нормативный срок через изменение проекта на 4 месяца, удорожание стоимости объекта долевого строительства будет ровно на индекс 4-х месяцев. В 2014 году индекс прогнозный (он, как правило выше реального) 114 %. За нормативный период мы оплатили (включено в стоимость), а еще за 4 месяца будет примерно так: 14:12*4=4,7%. Никаких не 33% и не 10!

  • Ryhor Senior Member
    офлайн
    Ryhor Senior Member

    845

    21 год на сайте
    пользователь #28423

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 24 ноября 2014 09:02 Редактировалось Ryhor, 2 раз(а).

    От ПРЕДСЕДАТЕЛЯ

    Доброе утро! Это поледний ответ на наше обращение. ничего нового (кроме того, что мы не авансировали). В настоящее время пишу ответ на досудебную претензию. У кого есть мысли, излагайте до 26.11.2014 г. включительно. Желательно в письменном виде. По собранию уполномоченных решим - понед. вт.. На этой неделе будет целевой взнос на изготовление тех паспорта. Справки на оплату СМР ещё нет. будет - сразу Вас проинформируем.

    По подготовке к вводу дома: работы усиленно ведутся - бесконечные комиссии посещают наш дом. Глобальных замечаний нет - все решается в рабочем порядке. Всё достаточно не плохо. Думаю: будем сдаваться)-получать расчёт цены- рассчитываться и заселятся). Если бы мы на сегодня владели информацией по стоимости (и ещё бы она нас устроила), можно сказать тогда вообще всё прекрасно!

    Добавлено спустя
  • Lilu-27 Member
    офлайн
    Lilu-27 Member

    235

    13 лет на сайте
    пользователь #670903

    Профиль
    Написать сообщение

    235
    # 24 ноября 2014 09:50

    в этом письме стоимость метра квадратно уже ниже, чем раньше анонсировали.. :shuffle:

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    поразительно, что у нас 3й дом, типовой!, а смета почему-то по архитектурному проекту..