Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23762

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23762
    # 23 мая 2016 18:25

    K_su,

    RET_FRAN:

    Разберитесь, что такое "проект застройки территории" - см. сайт "Уплотнение застройки".

    а ссылочку не подскажете?

    http://yplotnenie.ucoz.ru/index/spravochnaja_informacija/0-28

    1.5 Проект застройки территории (квартала)

    Не тормози – включай мозги
  • K_su Junior Member
    офлайн
    K_su Junior Member

    97

    13 лет на сайте
    пользователь #478783

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 23 мая 2016 18:30 Редактировалось K_su, 1 раз.

    а какие объекты требуют гос. экологической экспертизы прежде всего ?

    http://pravo.newsby.org/belarus/zakon0/z460.htm
    статья 5

    Добавлено спустя 6 минут 52 секунды

    RET_FRAN, спасибо, прочла. но все равно хочу уточнить

    1. считается ли проект этого конкретного ФОКа планом застройки парка, про который идет речь в ПДП? все же парк болшой, а ФОК охватывает маленькую часть
    2. меняет ли это что-то для нас, ведь функциональное использование под спорт намечено было в районе совсем других улиц

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23762

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23762
    # 23 мая 2016 19:11

    K_su, разберитесь с видами проектной документации по указанной выше ссылке. Проект застройки территории - это одни из видов такой документации.

    1.4 Проектная документация
    Возведение, реконструкция, реставрация, капитальный ремонт, благоустройство объекта осуществляются на основе утвержденной проектной документации (утвержденной части проектной документации), разрабатываемой в соответствии с требованиями, установленными законодательством (п. 1 ст. 51 Закона об архитектурной деятельности).
    Состав и содержание проектной документации на возведение, реконструкцию (модернизацию), капитальный ремонт и реставрацию объектов строительства устанавливает ТКП 45-1.02-295-2014 «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание».
    Согласно абз. 3 п. 2 ст. 51 Закона об архитектурной деятельности и абз. 3 п. 30 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 8 октября 2008 г. № 1476:
    - архитектурный проект объекта разрабатывается на основе утвержденных градостроительных проектов (в т.ч. и ПДП), т.е. запрещено размещать объекты, которые отсутствуют в утвержденном ПДП;
    - строительный проект объекта разрабатывается на основе утвержденных градостроительного (в т.ч. и ПДП) и архитектурного проектов (в т.ч. и архитектурных проектов застройки территории), т.е. запрещено размещать объекты, которые отсутствуют в утвержденном ПДП и архитектурном проекте застройки территории (при его наличии).

    Также читаем в http://yplotnenie.ucoz.ru/publ/uplotnenie_pa_belarusku/1-1-0-3 - разбирается со стадиями проектирования.
    Далее

    1.Так, согласно пункту 2.5.5 регламентов Генерального плана г. Минска «Регламент Б. Перечень объектов и сооружений для размещения в ландшафтно-рекреационных зонах, а также видов хозяйственной деятельности в них», п. 2.2 табл. 2.5.5 в функциональной подзоне ЛР-2 ( к которой относится территория в р-не ул. Мирошниченко–Воропаевская, Приложение 2) возможно размещение объектов физкультуры и спорта (стадионы, спортивные площадки, крытые спортивные сооружения, павильоны проката инвентаря и др.) только по «специальному порядку», а именно - по градостроительному обоснованию размещения ландшафтно-рекреационного объекта (объектов) проектом стадии «Детальный план».

    А разве у вас "объект физкультуры и спорта"? А как же ресторан, магазин? :D
    Оценить надо не весь объект целиком, а по его составляющим и для каждой написать требования регламентов к размещению данных объектов в зоне ЛР-2 - рестораны и др.

    Не тормози – включай мозги
  • K_su Junior Member
    офлайн
    K_su Junior Member

    97

    13 лет на сайте
    пользователь #478783

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 23 мая 2016 19:41
    RET_FRAN:

    А как же ресторан, магазин?

    Объекты торгово-бытового (сопутствующего) обслуживания (киоски и торговые павильоны до 15м2 торг. пл.), а также Объекты общественного питания (бары, кафе, рестораны) имеют такой же режим размещения в ЛР-2, как и объекты физкультуры и спорта

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23762

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23762
    # 23 мая 2016 20:37 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    K_su, но это разные объекты. Смотрим для ресторана (общепит)

    Да, в пдп написано, что застройка будет определена проектом застройки парка. но проекта -то этого нет.

    Нет проекта застройки - не может быть и застройки. До разработки проекта застройки.
    Требования ПДП обязательны к исполнению (п. 2 ст. 2 Закона)
    Изучаем вот это обращение в Минприроды в части прекращения действия заключения государственной экологической экспертизы (в конце обращения):

    Размещение объектов, не предусмотренных ПДП (т.е. с отступлениями от проектной документации), приведет к увеличению использования природных ресурсов и воздействия на окружающую среду по сравнению с показателями, определенными в ПДП. Между тем, согласно абз. 2 ст. 17 Закона Республики Беларусь от 09.11.2009 № 54-З «О государственной экологической экспертизе» действие заключения государственной экологической экспертизы прекращается в случае «осуществления планируемой хозяйственной и иной деятельности с отступлениями от проектной или иной документации, по которой получено положительное заключение государственной экологической экспертизы, если это отступление связано с использованием природных ресурсов и (или) воздействием на окружающую среду».

    Добавляем текст и требование.

    Не тормози – включай мозги
  • K_su Junior Member
    офлайн
    K_su Junior Member

    97

    13 лет на сайте
    пользователь #478783

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 23 мая 2016 20:49

    RET_FRAN, спасибо,у нас нет номера и даты заключения гос экологической экспертизы на наше ПДП - где его можно найти или можно отправить без этого, чтобы время не терять?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23762

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23762
    # 23 мая 2016 21:50

    K_su,

    у нас нет номера и даты заключения гос экологической экспертизы на наше ПДП

    А это не важно - ПДП подлежат гос. эколог. экспертизы. По г. Минску в отношении ПДП их проводит Минприроды. Так что они будут знать.
    Можно спросить про Заключение по ПДП в этом же обращении первым пунктом требований - когда оно выдалось.
    Вторым пунктом требований - выдавалось ли заключение гос.эколог. экспертизы по проекту застройки территории, включающей испрашиваемый под застройку объектом земельный участок.
    1. Прошу сообщить...
    2. Прошу сообщить...
    3 Рассмотреть...
    4. Принять меры...

    Не тормози – включай мозги
  • K_su Junior Member
    офлайн
    K_su Junior Member

    97

    13 лет на сайте
    пользователь #478783

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 23 мая 2016 22:49

    RET_FRAN, спасибо за помощь, завтра отправим

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23762

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23762
    # 23 мая 2016 23:44

    Вторым пунктом требований - выдавалось ли заключение гос.эколог. экспертизы по проекту застройки территории, включающей испрашиваемый под застройку объектом земельный участок.

    Заменить на "по архитектурному проекту застройки территории,.."

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23762

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23762
    # 24 мая 2016 08:50 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Попросили передать следующее

    В ПДП 2006 г, который сейчас действует на данной территории, предусмотрено строительство ФОКа в районе улиц Карастояновой и 3е кольцо, что далековато от нас.

    Какое отношение имеет "строительство ФОКа" к размещению ресторана и теннисных кортов? :D
    В ПДП указывается не только размещение объектов "общего пользования и социально-культурного назначения", но и функциональное назначение застройки, размер которой определяется согласно Приложения А к ТКП 45-3.01-116-2008
    Подробности - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15230696#p80810476 - смотрим территории О4соц
    Неужели для ФОКа в ПДП был предусмотрен земельный участок размером под 2 га? :D
    Эти вопросы необходимо проработать

    также не дают ознакомиться с актом выбора земельного участка, прикрываясь грифом ДСП.

    Жалоба в городскую прокуратуру. Образцы жалоб http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16342632
    Земельные отношения осуществляются на основе принципа гласности при принятии решений об изъятии и предоставлении земельных участков (ст. 5 Кодекса Республики Беларусь о земле от 23 июля 2008 г.).

    Не тормози – включай мозги
  • K_su Junior Member
    офлайн
    K_su Junior Member

    97

    13 лет на сайте
    пользователь #478783

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 24 мая 2016 10:02
    RET_FRAN:

    строительство ФОКа

    да там даже не ФОКа, а просто написано "намечено следующее функциональное использование: спортивно-оздоровительная зона - в районе улиц 3ое городское кольцо и Карастояновой". В общем, к нам никакое отношение не имеет, хоть они и ссылались в каиге именно на это

    Про ДСП законы изучили, в жалобу вставили

  • dosstroimdom Member
    офлайн
    dosstroimdom Member

    157

    9 лет на сайте
    пользователь #1714103

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 24 мая 2016 10:17

    чхать чиновники хотели на инициативные группы и личные к ним походы. живой пример встреча в парке сегодня с администрацией советского района. около 100 человек живых жителей района, больше 300 подписей против - но это не имеет для них никакого значения. "у них есть общественное обсуждение"
    мы же здесь составляем юридически правильные жалобы с "конкретными фактами и предложениями ". а самое важное их потом не побояться отправить повторно и обжаловать ответы. иного пути к сожалению нет в правовом государстве.

    На все юридически "правильные" жалобы готовы такие же юридически "правильные" ответы (зачастую меняют только адресата).
    Разве это результат - добиться проведения формальной процедуры повторного общественного обсуждения...Когда случается типа "победа", тогда строительный забор стоит от полугода до года, стройка брошена, на территории творится просто ужас (бутылки, шприцы и зловоние), но потом объект достраивают не учитывая никаких конструктивных предложений людей.
    Кому это надо?
    - RET_FRANу !
    А нам это зачем!
    Бурная деятельность RET_FRAN очень смахивает за попытки затянуть строительство, мелкий шантаж застройщика, что безусловно повод заинтересоваться правоохранительным органам. Не случайно сам не готовит обращения наш гуру...

    Мы изначально почему-то решили что объект не для людей. Будем ходить за забором и смотреть...
    Мы же аборигены как говорит уважаемый RET_FRAN...
    Мы ни разу не были на приеме в администрации района, города, у застройщика но четко знаем там "враги"...

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    Предлагаю здесь собрать все конструктивные предложения по объекту и прилегающей территории:
    1.
    2.
    3....

    Записаться на прием к главе администрации Советского р-на и председателю Минского городского исполнительного комитета.

    Получим ответы за подписью первых лиц района и города (а не десятого зама) и увидим разницу. Будет конструктивная постановка вопросов будет и другое отношение к нам.

  • K_su Junior Member
    офлайн
    K_su Junior Member

    97

    13 лет на сайте
    пользователь #478783

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 24 мая 2016 10:53

    dosstroimdom, почему вы заявляете, что мы не были на приемах? мы были, а толку ноль. Глава администрации района четко дал понять, что он "за" стройку, нарушений там нет и дальше диалог бесполезен. Нам обещали провести собрание с застройщиком, но обещание свое не сдержали. Так что здесь как раз таки только официальная переписка

    и кто вам мешает действовать? ваши выпады в адрес RET_FRANa непонятны и никакой пользы не несут (и вообще - какая цель?), поэтому очень просим здесь не засорять этим форум. Люди тут занимаются конкретным делом. Есть дельные предложения - предлагайте, будем обсуждать вопросы по существу

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 24 мая 2016 10:59
    dosstroimdom:

    Мы ни разу не были на приеме в администрации района, города, у застройщика но четко знаем там "враги"...

    как это не были на приеме ? да в первую же неделю ходили люди в администрацию и им там врали в лицо что "плана застройки у них нет и даже кто застройщик они не знают". вы почитайте ветку ;)
    чхать хотели они на беседы. слова к делу не пришьешь.

    Мы изначально почему-то решили что объект не для людей. Будем ходить за забором и смотреть...

    посмотрите план - именно так. все обнесено забором. да и вопрос не в том для кого объект, а где его воткнули и как наплевали на все градостроительные нормы.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23762

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23762
    # 24 мая 2016 12:58 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Изучаем условные обозначения вот этих 3-х ПДП тут, тут и тут
    Обращаем внимание на:
    1. Функциональное назначение территорий
    2. Функциональное назначение застройки (зданий и сооружений)
    Разбираемся, что это такое.
    Если определено функциональное назначение территорий (а тем более – функциональное назначение застройки), то нельзя «передвинуть» планируемый в ПДП объект «общего пользования и социально-культурного назначения» в соседний квартал – его место привязано к территории.
    Разбираемся с функциональным назначением территорий и функциональным назначением застройки в ПДП
    Этот вопрос необходимо проработать и отразить в обращении :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • dosstroimdom Member
    офлайн
    dosstroimdom Member

    157

    9 лет на сайте
    пользователь #1714103

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 24 мая 2016 15:03

    bdfy, Вы не были не у Главы района не у главы города.
    Из-за крайне радикальный требований (по наставлению RET_FRANa) даже пикет запретили. Этого товарища кто он и чего хочет давно знают в исполкомах. Далее более мы только дискредитируем себя слушая его команды.
    Никто не будет рассматривать его требования (даже если там есть часть правды).
    На территории у водохранилища хватит места и объекту и отдыхающим. Нужно все детально просмотреть и направить предложения о возможных изменениях проекта, а не о полном запрете, т. к. для запрета нет никаких оснований (так там слова не подбирай(меняй, переставляй) - оснований для запрета НЕТ!)

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Призываю инициативную группу перейти от "военный действий на уничтожение" к нормальному диалогу с властями.

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    Повторно прошу четко сформулировать требования:
    1.
    2.
    3.
    и срочно на личный прием к Шорцу.
    Не теряйте время, занимаясь, игрушками RET_FRANa!

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 24 мая 2016 15:15
    dosstroimdom:

    На территории у водохранилища хватит места и объекту и отдыхающим. Нужно все детально просмотреть и направить предложения о возможных изменениях проекта, а не о полном запрете, т. к. для запрета нет никаких оснований (так там слова не подбирай(меняй, переставляй) - оснований для запрета НЕТ!)

    то есть протискивание проекта которого нет в ПДП, который противоречит регламенту генплана, для которого не было общественного обсуждения - это все "законно" ? оснований вагон - желания ноль у властей.
    а как раз таки строительный проект не выносится на общественное обсуждение и никак не может изменятся в ходе диалога с властями.

    bdfy, Вы не были не у Главы района не у главы города.

    я не далее как вчера видел поведение главы советского района на встрече в парке Котовка. ситуация аналогичная - по велению исполкома, мимо ПДП влепили объект в парковую зону. и все по закону, ничего проверять они не будут, на мнение людей начхать (есть общественное обсуждение пусть с многочисленными нарушениями проведенное 5 лет назад). наша власть, она не с целью сделать жизнь людей лучше существует ;) но вы запишитесь, сходите - возможно именно к вам по-человечески прислушаются.

  • dosstroimdom Member
    офлайн
    dosstroimdom Member

    157

    9 лет на сайте
    пользователь #1714103

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 24 мая 2016 15:18
    Добавлено спустя 47 секунд

    Нужно коллективное обращение!!!!

    Добавлено спустя 28 секунд

    с конструктивными предложениями!!!

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    кстати в любой проект могут вносится изменения, что и делается повсеместно!!!

    Добавлено спустя 38 секунд

    читаю, и диву даюсь что Вам тут советуют писать....

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    Попыпка потянуть время и навредить. Но зачем?
    И ничего конструктивного никто не предлагает...

    Закончится это тем, что построят как хотят и отгородят чем хотят и действительно чихать будут и будут по своему правы...

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 24 мая 2016 15:30

    с конструктивными предложениями!!!

    ну и какой конструктив вы предлагаете ? ;)

  • dosstroimdom Member
    офлайн
    dosstroimdom Member

    157

    9 лет на сайте
    пользователь #1714103

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 24 мая 2016 15:34

    Давайте по каждому зданию, каждой площадке рассмотрим, что кому мешает? Без эмоций?
    Например, мешает забор - требуем не устанавливать сплошной забор, или ограничить его высоту, протяженность (достаточно камер видеонаблюдения и охраны) и т. д.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Вас, что не устраивает лично?

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Неужели кафе или возможность сходить цивилизовано в туалет? Простите не понимаю вашей борьбы.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Давайте потребуем высадить деревья не менее 1 к 10 и проконтролируем это!!!
    Давайте потребуем благоустройство всей прилегающей территории с дорожками!!!

    Добавлено спустя 8 минут 33 секунды

    Давайте потребуем организацию спортивных секций для детей по доступным ценам (в качестве обременения) - нормальная практика!!!