Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19083

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19083
    # 22 ноября 2009 22:14

    Архив.

    База НКА.

    Напоминаю, говорим о вторичном рынке, не о строительстве, ремонтах, кладовках и зарплатах. Аукционы обсуждают здесь, кредиты на строительство - здесь, долевое - здесь, очередь на жилье - здесь.

    Любые ссылки, не связанные со "вторичкой" напрямую, любое отклонение от темы, рассказы о том кто и где построился, сколько стоит дом в Майами, упоминания "нищебродов" и т. п. будут ЖЁСТКО караться.

    Прошу быть взаимно вежливыми и избегать личных выпадов.

    P.S. Поучительные истории от:

    1) matkiv

    2) Advanced User

    3) perevodchik

    4) nata250570

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • fuhj Member
    офлайн
    fuhj Member

    327

    15 лет на сайте
    пользователь #173870

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 24 ноября 2009 13:37
    Matrik:

    ставка реф с 01.12 снижена на 0,5 п.п.

    НБ стимулирует хапун, удешевляя кредиты? :D

    По рбк увидел в новостях - путин сказал, что надо довести ставку по ипотеке до 5-6%. поэтому с 2010 планируется снизить до 10%, а в 2011 до 5-6. Вот это снижение, а не с 26 до 24 или с 24 до 22.

    Мне снился сон про наш веселый наворот Что будто вновь кругом пятьсот... (с) В.С.Высоцкий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    643

    17 лет на сайте
    пользователь #103265

    Профиль

    643
    # 24 ноября 2009 13:46

    удешевляя кредиты?

    Спешите! Дешевле еще не было! Только в декабре - Эффективная ставка всего 21,5!!!

    БуркинаФасоБанк

    от каждого - по наивности; каждому - по жадности
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4323

    15 лет на сайте
    пользователь #159467

    Профиль

    4323
    # 24 ноября 2009 13:53

    Matrik,

    ставка реф с 01.12 снижена на 0,5 п.п.

    НБ стимулирует хапун, удешевляя кредиты

    кроме величины процентной ставки доступность кредита определяется необхожимым собственным доходом, количеством и доходами поручителей и т.д.

  • FlinG Member
    офлайн
    FlinG Member

    415

    16 лет на сайте
    пользователь #128596

    Профиль
    Написать сообщение

    415
    # 24 ноября 2009 13:56

    Величина ставки может быть и 1%, но вопрос какие критерии у банка под выдачу кредита. Достпность кредита определяется не только ставкой.

    Кто-нибудь может оценить уручье военный городок? Как район? Спасибо.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10776

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10776
    # 24 ноября 2009 14:00
    vodka:

    Matrik,

    ставка реф с 01.12 снижена на 0,5 п.п.

    НБ стимулирует хапун, удешевляя кредиты

    кроме величины процентной ставки доступность кредита определяется необхожимым собственным доходом, количеством и доходами поручителей и т.д.

    в конце сообщения был смайлик.

    мне, проработавшему в банковской системе 8,5 лет, из них 6,5 непосредственно по вопросам кредитования, рассказывать чем определяется доступность кредита не надо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    643

    17 лет на сайте
    пользователь #103265

    Профиль

    643
    # 24 ноября 2009 14:02 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Сегодня зашёл и ох... Однушки по 1.5 косаря стали molotok.gif Что за нах ? confused.gif

    на риэлте обновили скрипты, в часности убрали тех, кто в поле "Цена (тысяч у.е.):" писал хх000, поделив все цены в базе выше определенного уровня на 1000.

    Подать объявление о продаже квартиры за 3миллиона и тысячу долларов система не дает!! Просто за 3млн можно. Что делать?

    тысяча - тоже деньги.

    ______________

    Высшее образование

    от каждого - по наивности; каждому - по жадности
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31976

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31976
    # 24 ноября 2009 14:04 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    fuhj:

    По рбк увидел в новостях - путин сказал, что надо довести ставку по ипотеке до 5-6%. поэтому с 2010 планируется снизить до 10%, а в 2011 до 5-6. Вот это снижение, а не с 26 до 24 или с 24 до 22.

    Сказать можно всё что угодно.

    Прокопович обещает зарплату в 2000$ к 2020 году, Путин обещает ипотеку в 5%.

    И тот и другой - не выполнят своих обещаний.

    вот сегодняшние ставки в РФ (первые 2 страницы - ипотека в валюте)

  • Losik Senior Member
    офлайн
    Losik Senior Member

    650

    15 лет на сайте
    пользователь #187039

    Профиль
    Написать сообщение

    650
    # 24 ноября 2009 14:06

    Квартиры еще подешевеют

    17.11.2009 г.

    Ценам на жилье в новостройках дальше падать некуда, считают компании-застройщики и чиновники Министерства архитектуры и строительства. Стоит ли поторопиться с покупкой квартиры и есть ли смысл пока ее не продавать?

    Стоимость жилья прочно вошла в пятерку самых актуальных проблем белорусов. Одни хотят не прогадать и купить квартиру (дом), пока цены находятся на самом «дне». Другие ждут, когда цены пойдут вверх, чтобы продать на пике. Есть еще те, кто «попал» с кредитом, не может его вернуть, но имеет квартиру (две или три) и думает, стоит ли сегодня ее продавать. Есть люди, готовые все свои сбережения вложить в жилье, которое подешевело примерно на 30%. Им хочется и колется. А вдруг цены еще упадут? Тогда на квартире 80 квадратных метров можно будет сэкономить еще 16–20 тысяч долларов. Семье со средним уровнем дохода этих денег хватит, чтобы обставить квартиру всем необходимым.

    Банки и государство

    Особая позиция еще у двух активных участников рынка. Банки, которые кредитуют жилье, не скрывают своей обеспокоенности. Отдавать старые кредиты стало гораздо сложнее и домашним хозяйствам, и предприятиям. Падение доходов первых и прибыли вторых увеличило объем «плохих» долгов. Банкам в условиях глобального кризиса негде брать «длинные» дешевые ресурсы. В условиях высокой инфляции они не могут снижать кредитные ставки ниже 20-25%. Разве что правительство и Нацбанк компенсируют потери от искусственного снижения процентных ставок. Но есть ли у них «лишние» деньги для поддержки жилищных программ банков и квартирных планов граждан?

    Финансовое состояние правительства как одного из основных игроков на рынке недвижимости тоже необходимо учитывать. В 2009-м (и с большой вероятностью в 2010 году) в бюджете будет ощущаться острая нехватка средств на строительство и льготные кредиты.

    В 2009 году Совмин планирует построить 6 млн. квадратных метров жилья. В 2010-м -- аж 8 млн. квадратных метров. Даже если Нацбанк поможет профинансировать эту огромную стройку, то кто купит эти новые миллионы квадратных метров жилья?

    Нуждающихся в улучшении жилищных условий в Беларуси много. Только на очереди стоит более 700 тысяч человек. И они рассчитывают на поддержку государства. Но в ситуации, когда резко сократился экспорт, миллиарды долларов заморожены на складах, правительство резко ограничено в поддержке кредитных амбиций населения.

    Правительство «обваливает» рынок жилья

    В 2009 году бюджет при самом хорошем раскладе выделит льготных кредитов на сумму около 5 трлн. белорусских рублей (примерно 1,8 млрд.долларов). Если посчитать стоимость квадратного метра жилья в целом по стране по 800 долларов, то весь объем жилья, построенного в 2009 году на первичном рынке, обойдется в 4,8 млрд. долларов. Получается, при жестких рыночных условиях люди должны найти около 3 млрд. долларов, чтобы купить построенное жилье. С учетом растущих проблем банков и падающих доходов населения отыскать эти ресурсы будет крайне проблематично.

    Еще хуже будут обстоять дела в 2010 году. Если поверить в планы правительства построить 8 млн. квадратных метров жилья, то дефицит ресурсов будет еще больше. С учетом снижения средней цены 1 квадратного метра до 700 долларов, продажная цена всего построенного в 2010 году жилья будет 5,6 млрд. долларов.

    Если даже взять «социальную цену» в 500 долларов за квадратный метр, то для покупки всего жилья нужно будет найти 4 млрд. долларов. С учетом даже 20-процентной девальвации белорусского рубля при сохранении текущего уровня льготного кредитования Совмин выделит всего 1,5 млрд. долларов. То есть на свободном рынке нужно будет найти около 4,1 млрд. долларов. Банки, особенно если впустить иностранные финансовые организации, могли бы частично профинансировать жилищные проекты, но люди-то не богатеют. Дополнительных источников дохода у них нет. Да и традиционные сокращаются.

    Получается весьма тревожная ситуация. Правительство «накачивает» рынок жилья новым предложением. Временно это создает иллюзию стабильности и даже роста. Работает промышленность строительных материалов. Заняты строители, но для полного счастья нет одного – тех людей, которые сегодня и в 2010 году готовы выложить свои реальные деньги за новое жилье.

    А ведь есть еще большой и застывший в напряженном ожидании вторичный рынок. На нем тоже ожидается динамика, особенно после повышения стоимости жилищно-коммунальных услуг. Тысячи людей захотят продать квартиры, чтобы а) рассчитаться со старыми кредитами, б) обеспечить текущее финансирование затрат, в) решить семейные проблемы разъездов (разменов, переездов).

    Дома построят, но у людей не будет денег

    Люди держат деньги в банках, чтобы заработать на процентах и потом использовать эти ресурсы для покупки квартиры. Для многих белорусов это мечта всей жизни. Если же в 2010 году банки в очередной раз залезут в карманы рублевых вкладчиков и «опустят» их девальвацией на 20–30%, то покупательная способность населения станет еще меньше.

    Отсюда легко прогнозируемое снижение спроса на новое жилье по ценам даже около 700 долларов за квадратный метр. В ситуации, когда цена квадратного метра будет приближаться к 500 долларов, спрос будет расти, но все равно не будет поспевать за стимулируемым государством предложением. Судя по тому, что власти не имеют иной концепции выхода из кризиса, как накачка деньгами строительного сектора, с построенными и не проданными квартирами может повториться такая же ситуация, как сегодня со складскими запасами. Дома будут стоять, но справить новоселье у людей не будет денег.

    Таким образом, в 2010 году в Беларуси долларовые цены на недвижимость с высокой степенью вероятности будут падать, особенно если правительство выполнит свой прогноз по строительству жилья.

    Невозможно сказать, на сколько процентов они снизятся. Есть много факторов, значение которых мы сегодня не знаем. Среди них объем реальных ресурсов в бюджете, ликвидность банковской системы, объем поддержки строительной отрасли Национальным банком и щедрость МВФ в поддержке деклараций белорусских властей двигаться к рынку. Если продолжится падение доходов населения, то реальный спрос еще больше упадет.

    В 2010 году белорусские власти будут стараться сохранить относительную стабильность рынка жилья. Накануне выборов не исключено выделение дополнительных ресурсов. Настоящая корректировка рынка жилья ожидается в 2011 году, когда наша задушенная централизованным планированием экономика вынуждена будет пройти жесткую адаптацию к рыночным условиям. Так или иначе, мы вступили в период, когда условия на рынке жилья диктуют покупатели, а не продавцы. В первую очередь, с «живыми» деньгами.

    http://select.by/content/view/1868/740/

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (24 ноября 2009 22:25)
    Основание: пункт Правил 3.5.22

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    643

    17 лет на сайте
    пользователь #103265

    Профиль

    643
    # 24 ноября 2009 14:08

    баян было в том году :D

    от каждого - по наивности; каждому - по жадности
  • kazachok Senior Member
    офлайн
    kazachok Senior Member

    877

    15 лет на сайте
    пользователь #160513

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 24 ноября 2009 14:08
    Alexadam:

    9001:

    Смешно читать, когда пишут "малиновка - отстой" и при этом ездят смотреть варианты в серебрянке, типа в элитных домах...

    Совершенно правильно пишут. Из Малиновки хрен выедешь и заедешь, а в Серебрянке с транпортом проблем нет. И если квартира в почти новом кирпичном доме с кухней 16 м для Вас не элитна, то уж не знаю, о чём тогда говорить.

    Стоило челу купить квартиру в гопрайоне, как он стал самым лучшим и элитнейшим :lol:

    Не ну понимаю ещё какое Уручье или Багдановича расхваливал бы, но Серебрянка это пацсталом :) Что касается транспорта, то смотря куда и на чём ехать ;) Если на машине, то гораздо важнее близость кольцевой, чем троллейбус до вокзала... Ну а если на троллейбусе ездить, то в чём элита ?

    +1. у меня так и выходит. 25-30 мин. Сухарево-Октябрьская. по кульцу до Победителей, и вперед. в час пик.

    Лично мне удобен мой район и потому, что я регулярно езжу на западное и северо-западные направления на выходные.

    А на юг или на восток вообще не езжу, так нафиг мне Лохшица или Партизанский?

    Минусы-недостаток светофоров, т.к. новый квартал, может поставят, и просто пройтись выйти -некуда-каменные джунгли, что есть то есть.

    Это не Пулихова по весне.

    Вот если бы кто выложил карту минска по загрязненности воды и воздуха соотвественно.

    По воде- продавцы фильтров любят потестировать и поделиться данными на презентации.

    Да по районным УВД собрать инфу по зарегестрированным преступлениям в сутки, месяц, квартал, год.

    Это будет объективной инфой.

    А все остальное дело вкуса и лирика вобщем -то. (у кого то родня в районе, для многих метро не показатель, место работы, дети не у всех)

    все мы герои фильмов про войну или про первый полет на Луну
  • crazymedvedik Senior Member
    офлайн
    crazymedvedik Senior Member

    4551

    15 лет на сайте
    пользователь #166701

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 24 ноября 2009 14:15
    Ведьмедь:

    audiofil:

    Сегодня с утра сквозь сон то ли с РБК, то ли с росс."Вестей" отловил любопытную инфу.

    В ЛондОне растет в цене коммерч. недвига. Причина - много в залоге у ьанков. Они, вместо того, чтобы сливать площади (и потерять многаденех) пытаются поднадуть новый пузырь - чтобы потиху ее сливать.

    Не напоминает наших реалий? По всем признакам, у банков уже должны быть проблемы с кредитами, выданными на покупку вторички год-полтора-два назад (60-70? суммы покупки людям с сомнительной кредитопригодностью). А - практически полная тишина..... Попытки подогреть РН и добицца появления на поверхности новых пузырьков....

    Как версия?

    Как ИМХО правильно заметил VAIO, на вторичке сильно влияет психология и психиатрия :) продавцов.

    А вот на первичке цены продолжают постепенно снижаться.

    Первичка по определению ведет себя ближе к нормальным экономическим законам и не скачет то на 5 косарей вниз то на 10 вверх за один день. А некоторых продавцов да и покупателей впору психиатору на самом деле показывать.

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • kazachok Senior Member
    офлайн
    kazachok Senior Member

    877

    15 лет на сайте
    пользователь #160513

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 24 ноября 2009 14:16
    Losik:

    С учетом даже 20-процентной девальвации белорусского рубля при сохранении текущего уровня льготного кредитования Совмин выделит всего 1,5 млрд. долларов. /

    Это они про какую девальвацию? :D Про ту что была или следующуюю?:super:

    вроде выше про 2010 писали

    все мы герои фильмов про войну или про первый полет на Луну
  • crazymedvedik Senior Member
    офлайн
    crazymedvedik Senior Member

    4551

    15 лет на сайте
    пользователь #166701

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 24 ноября 2009 14:19
    audiofil:

    Сегодня с утра сквозь сон то ли с РБК, то ли с росс."Вестей" отловил любопытную инфу.

    В ЛондОне растет в цене коммерч. недвига. Причина - много в залоге у ьанков. Они, вместо того, чтобы сливать площади (и потерять многаденех) пытаются поднадуть новый пузырь - чтобы потиху ее сливать.

    Не напоминает наших реалий? По всем признакам, у банков уже должны быть проблемы с кредитами, выданными на покупку вторички год-полтора-два назад (60-70? суммы покупки людям с сомнительной кредитопригодностью). А - практически полная тишина..... Попытки подогреть РН и добицца появления на поверхности новых пузырьков....

    Как версия?

    Об этом и про Азию писали.

    В РБ об этом пока не думают. Считают, что это не новый пузырь, а рост и выход из кризиса. Чё то не верится. Сначала говорят, что кризис самый страшный со времен Великой депрессии, и тут вдруг раз – и за полгода все нормально стало...

    Посмотрим.

    По большому то счету надуваемый пузырь снова лопнет. Вот только когда и с какими последствиями?

    В любом случае я лично пока работаю с кэшем и в бетон не лезу.

    Надо у друга в Лондоне спросить, как там дела.

    Но неделю назад он моему родственнику писал чего то вроде, что строительная отрасль там в ж...

    Конкретно не описывал ситуацию.

    Прошу учесть, что РБ в посте упомянута. Под карточки не попадаю;)

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • crazymedvedik Senior Member
    офлайн
    crazymedvedik Senior Member

    4551

    15 лет на сайте
    пользователь #166701

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 24 ноября 2009 14:22
    AntonVict:

    fuhj:

    По рбк увидел в новостях - путин сказал, что надо довести ставку по ипотеке до 5-6%. поэтому с 2010 планируется снизить до 10%, а в 2011 до 5-6. Вот это снижение, а не с 26 до 24 или с 24 до 22.

    Сказать можно всё что угодно.

    Прокопович обещает зарплату в 2000$ к 2020 году, Путин обещает ипотеку в 5%.

    И тот и другой - не выполнят своих обещаний.

    вот сегодняшние ставки в РФ (первые 2 страницы - ипотека в валюте)

    Страшно подумать, если их обещания сбудутся:)

    ЗП 2000. Метр как обычно = 3*ЗП = 6000.

    Однушка - хрущик 180 000. Надо походу присматривать маленький островок на Средиземном море. Дешевле будет:)

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 ноября 2009 14:47
    crazymedvedik:

    Однушка - хрущик 180 000. Надо походу присматривать маленький островок на Средиземном море. Дешевле будет

    А еще учесть экономию на коммуналке......

    http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=1312823

    А исчо ругаюцца - понижаля отвязались... Поглядите отвязанного понижалу :lol::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 24 ноября 2009 14:56

    kazachok, Посмотрите тут - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1112211&postdays=&postord ... start=2640 (там пару картинок есть внизу), мы немного там экологию атмосферы (если так можно выразится) обсуждали, по воде не знаю.

    А что это вы тут делаете... А?...
  • crazymedvedik Senior Member
    офлайн
    crazymedvedik Senior Member

    4551

    15 лет на сайте
    пользователь #166701

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 24 ноября 2009 14:59
    audiofil:

    crazymedvedik:

    Однушка - хрущик 180 000. Надо походу присматривать маленький островок на Средиземном море. Дешевле будет

    А еще учесть экономию на коммуналке......

    http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=1312823

    А исчо ругаюцца - понижаля отвязались... Поглядите отвязанного понижалу :lol::lol:

    По классификации - понижала - экстремал/экстремист.

    Хотя я как то на его стороне. Не сколько из-за взглядов на РН РБ, сколько из-за того, что хоть он начал давить на продавцов и покупателей методами пиара, который используют АН и застройщики.

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    21 год на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 24 ноября 2009 15:11

    Страшно подумать, если их обещания сбудутся

    ЗП 2000. Метр как обычно = 3*ЗП = 6000.

    Однушка - хрущик 180 000. Надо походу присматривать маленький островок на Средиземном море. Дешевле будет

    не смешно. Сам чуть не влез. Год назад за хрущик и поболей просили. В Москве. И зп средняя там не 2000 была. Ниже. Если верить офстатистике в районе 30000тр = 1250 уе

  • гарденер Member
    офлайн
    гарденер Member

    203

    15 лет на сайте
    пользователь #192011

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 24 ноября 2009 15:11

    Я полагаю, что мы сейчас находимся в ситуации сентября-октября

    2008 года (см. график вверху).

    С одной стороны, продолжающиеся страсти-мордасти по типу

    "пошло вверх". С другой стороны, звонки из мест, где 1-2 недели

    назад сказали, что все продано и ничего нет. Предлагают, например,

    неплохой каркас за 1150. Считаю, что это в пределах адекватности.

    В предположение о надувании пузыря по Лондонской схеме

    (надуть и слить неликвид) верю. Осознанно это или стихийно,

    но смысл для продавцов есть.

  • crazymedvedik Senior Member
    офлайн
    crazymedvedik Senior Member

    4551

    15 лет на сайте
    пользователь #166701

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 24 ноября 2009 15:47
    гарденер:

    Я полагаю, что мы сейчас находимся в ситуации сентября-октября

    2008 года (см. график вверху).

    С одной стороны, продолжающиеся страсти-мордасти по типу

    "пошло вверх". С другой стороны, звонки из мест, где 1-2 недели

    назад сказали, что все продано и ничего нет. Предлагают, например,

    неплохой каркас за 1150. Считаю, что это в пределах адекватности.

    В предположение о надувании пузыря по Лондонской схеме

    (надуть и слить неликвид) верю. Осознанно это или стихийно,

    но смысл для продавцов есть.

    В выигрыше в любом случае остается тот, кто КОНТРОЛИРУЕТ ситуацию (к нашим АН это не относится). Слив при самом надутом пузыре принесет результат только тем, кто сольется на локальном максимуме. После чего очередное сваливание ценника и паника среди продавцов.

    Будем смотреть насколько надуют в РБ. Если лопнет осенний пузырек 2009, то снижение может быть до уровня лето 2009 минус 10-20%. Причем легко. Рынок показал возможность достаточно низких цен. Если пузырь не перерастет в стабильный и ОБОСНОВАННЫЙ рост, то видя очередное снижение продавцы будут прокручивать в голове озвученные неоднократно Тачкиным и Лущик (еще один невольный сторонник понижал) цифры 500 (страшно будет – а вдруг?)и адекватно реагировать на 700-800. Ну конечно не за новый кирпич и центр. А за самые дешевые варианты. Что я лично считаю нормальной ценой в РБ. Дороже за шлак платить нет смысла.

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]