Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 6 июня 2008 08:53

    [*1*] : [*2*] : [*3*] : [*4*] : [*5*] : [*6*] : [*7*] : [*8*] : [*9*] : [*10*]

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Xoanon Senior Member
    офлайн
    Xoanon Senior Member

    634

    22 года на сайте
    пользователь #4079

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 6 июня 2008 10:22

    Наверное только в Беларуси столько денег и понтов вкладывают в ремонт. Вот например у меня есть знакомые в Испании - две семьи, у каждой из них своя собственная фабрика. Так вот у одних дом у других квартира. И у тех, и у других отделка очень простая - светлые монотонные крашенные стены (белый, бежевый и т.п.) - потолок гипсокартонный белый разноуровненый. Пол - гранит (в санузлах напольная плитка). Сантехника Roca, в санузлах простая монотонная плитка. Мебель на кухне - простая т.е. по аналогии цены, которая бы у нас стоила 4-5 тыс. Из дорогой мебели, что у тех, что у других - только мягкая мебель + обеденный стол в гостинной. Вся остальная мебель, шкафы, столы стулья тумбочки - обычная функциональная мебель, большая часть под заказ сделаннай типа нашей из ДСП, с поливиниловой хромкой + самые простые деревянные кровати (правда матрасы дорогие). Все. Я спросил, что у тех, что у других - а почему не сделаете себе ремонт получше с дизайнером и т.п.? И те и другие пояснили свою позицию типа "а зачем вкладывать столько денег в стены?" При этом на новые машины, походы в дорогие рестораны и шмотки из бутиков и прочие радости жизни деньги они не жалеют. И еще есть пару знакомых в Испании, с достатком пониже, но тоже далеко даже не средний класс - обстановка и ремонт в квартирах тот же (только в комнатах вместо гранита на полу - ламинат).

    А есть пару знакомых в Беларуси, которые в долги и кредиты позалазили на несколько десятков тысяч тугриков, чтобы сделать себе "хороший ремонт", за который еще лет 5 будут выплачивать.

    Нас розкидає життя по всьому світу, але всі ми України рідні діти.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1262

    16 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль

    1262
    # 6 июня 2008 10:24
    Def:

    Вообще смешно думать что чел будет тратить 30к баков на ремонт, а потом жить в этой хате слушая как за стенкой орет вечной пьяный прол..

    где вы так все живете, что у вас за стенами вечно кто-то орет? Может это сложные галлюцианации какие-то?

    Def можно полюбопытствовать в каком районе нету булдосов? Вот чтоб вообще ни одного?))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 6 июня 2008 10:31

    где вы так все живете, что у вас за стенами вечно кто-то орет? Может это сложные галлюцианации какие-то?

    На чкалова я живу в 2к кирпичном хрущике, купленном за 24 тыщ три года назад тогда еще будущей моей женой. Простенький ремонт в сумме 6 тыщ, сделан год назад. 1к стоил косметический ремонт комнат: обои на стены и потолки, зачистка и окраска деревянного пола, межкомнатных дверей и окон. И 5к стоили ванна+кухня с полным комплектом(фотки я уже тут выкладывал).

    За стенкой живет этакий интелигентишка: высокий, худой, с испитым лицом и очень добрый в общении, все время извиняется и говорит так тихо и мягко. Но когда он заливает лыч(с периодичностью 1 раз в две недели) - гоняет свою жену и дочку по хате с такими криками, что даже удивительно, откуда в таком тщедушном теле стока силы!

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    21 год на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 6 июня 2008 10:47

    http://www.metrinfo.ru/articles/39514.html

    Занимательная математикика - на что может расчитывать средний класс в Москве.

    От себя добавлю - цены на квартиры в этой статье - ФУФЛО. Нет таких цен!!!!! В Москве 1к квартиры меньше 6000 нет. НЕТ. Все цены - новострой на уровне котлована или в лучшем случае со сдачей через год. А еще ремонт приплюсуйте. В Москве подороже будет чем в Минске. С расценками тут нас уже добры люди ознакомили.

    Вторичка 1к среднее состояние: Москва от 6400, Подмосковье до 5км от 3500 (хрущ скорее всего), как привило от 4000, 5-30 км. от 3000

    ЗЫ. 100000 рос рублей = 4200 у.е.

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    21 год на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 6 июня 2008 10:52

    http://www.metrinfo.ru/articles/39288.html вот это ближе к правде :cry::cry::cry:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 июня 2008 10:56
    DmitryN:

    http://www.metrinfo.ru/articles/39514.html

    Занимательная математикика - на что может расчитывать средний класс в Москве.

    От себя добавлю - цены на квартиры в этой статье - ФУФЛО. Нет таких цен!!!!! В Москве 1к квартиры меньше 6000 нет. НЕТ. Все цены - новострой на уровне котлована или в лучшем случае со сдачей через год. А еще ремонт приплюсуйте. В Москве подороже будет чем в Минске. С расценками тут нас уже добры люди ознакомили.

    Вторичка 1к среднее состояние: Москва от 6400, Подмосковье до 5км от 3500 (хрущ скорее всего), как привило от 4000, 5-30 км. от 3000

    ЗЫ. 100000 рос рублей = 4200 у.е.

    И о чем это Вы, достопочтенный? Или у Вас появились свежие аргументы на тему "Минск идет следом за Москвой с запозданием в N месяцев"?:shuffle: Если нет - зачем поднимать новую волну флуда?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    21 год на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 6 июня 2008 11:15
    audiofil:


    И о чем это Вы, достопочтенный? Или у Вас появились свежие аргументы на тему "Минск идет следом за Москвой с запозданием в N месяцев"?:shuffle: Если нет - зачем поднимать новую волну флуда?

    Достопочтенный, если не поняли - сравните уровень доходов с ценами в Москве, экстраполируйте на Минск, прикиньте сколько здесь нужно зарабатывать. Не забудьте что цены в статье липовые, а доходы вполне реальные.

    Если добавить в статью реальные ценники , то - среднему классу (семье) в Москве делать нечего.

    Весьма веский аргумент для понижал :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1262

    16 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль

    1262
    # 6 июня 2008 11:19
    DmitryN:

    audiofil:


    И о чем это Вы, достопочтенный? Или у Вас появились свежие аргументы на тему "Минск идет следом за Москвой с запозданием в N месяцев"?:shuffle: Если нет - зачем поднимать новую волну флуда?

    Достопочтенный, если не поняли - сравните уровень доходов с ценами в Москве, экстраполируйте на Минск, прикиньте сколько здесь нужно зарабатывать. Не забудьте что цены в статье липовые, а доходы вполне реальные.

    Если добавить в статью реальные ценники , то - среднему классу (семье) в Москве делать нечего.

    Весьма веский аргумент для понижал :)

    Эм а каким макаром связан РН Москвы-изначально чисто спекулятивный в стране со сверхдоходами от нефти и РН МИнска где подобных сверхдоходов нет и процветание граждан от ростов цен на нефть мягко говоря мало зависит?На днях один эксперт уже Минск с Миланом сравнил-прям графики совпадают на 85%.Не пробовали связать рост цен на недвигу в Минске с урожаем наркоты в афгане или объемами выпуска цемента в китае?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 июня 2008 11:25
    DmitryN:

    ........... экстраполируйте на Минск .............

    Весьма веский аргумент для понижал

    А на каком основании

    экстраполируйте на Минск

    -- объясните пжлст?

    Весьма веский аргумент для понижал

    Неужели?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    215

    16 лет на сайте
    пользователь #130442

    Профиль

    215
    # 6 июня 2008 11:33

    krukru,

    ты за себя говори а не за всех, не все хотят жить в говне.

    и вместо того что б языком на форуме чесать, думают как заработать больше денег.

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    21 год на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 6 июня 2008 11:41
    iva_dim:


    Эм а каким макаром связан РН Москвы-изначально чисто спекулятивный в стране со сверхдоходами от нефти и РН МИнска где подобных сверхдоходов нет и процветание граждан от ростов цен на нефть мягко говоря мало зависит?На днях один эксперт уже Минск с Миланом сравнил-прям графики совпадают на 85%.Не пробовали связать рост цен на недвигу в Минске с урожаем наркоты в афгане или объемами выпуска цемента в китае?

    Прошлой весной, т.е. больше года назад, я говорил о корреляции цен в Минске и Москве с определенным запазданием. И цену прогнозировал на уровне 2000-2100. Собственно, на этом уровне цены и встали. От своих слов не отказываюсь до сих пор.

    Потому что, не смотря на вашу иронию:

    1. рынка НД в обоих странах нет. НЕТ. Тут и там не действуют рыночные механизмы.

    2. Уровень цен зависит только и ТОЛЬКО от уровня доходов населения. Все эти песни про рынок - туфта. Следовательно, никакие различия в функционировании экономик не влияют на конечную цену. Вы можете себе представить, чтобы при наличи огромного неудовлетворенного спроса на протяжении не одного десятка лет, предложение всегда было существенно ниже спроса???? Да вам даже экономист-первокурсник скажет, что это аномально. Все вводимые до сих пор меры приводили только к удорожанию, и самое главное, это было изначально известно. Разве увеличение доли соц. жилья приведет к падению рынка? Кто-то думает иначе? А уничтожение долевого? А искуственные барьеры на вход в отрасль? ....

  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    21 год на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 6 июня 2008 11:43
    audiofil:

    DmitryN:

    ........... экстраполируйте на Минск .............

    Весьма веский аргумент для понижал

    А на каком основании

    экстраполируйте на Минск

    -- объясните пжлст?

    Весьма веский аргумент для понижал

    Неужели?

    См.. предудыщий пост.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1262

    16 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль

    1262
    # 6 июня 2008 11:43
    M88:

    krukru,

    ты за себя говори а не за всех, не все хотят жить в говне.

    и вместо того что б языком на форуме чесать, думают как заработать больше денег.

    Откуда только прет эта совковая ущербность и желание расбросать понты? Живет себе Баффет к примеру в довольно скромном домике при этом чувак миллиардер и не понтуется.А у нас как в том анекдоте времен 90 когда 2 новых русских встречаются один говорит глянь какой я галстук в Милане купил-300 бариков.Тот ему в ответ-аа ты лох я такой же за углом за 500 взял.:molotok::molotok: Ремонт надо только за 100 штук в трельнике или ты не реальный чувак.:moderator:

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    215

    16 лет на сайте
    пользователь #130442

    Профиль

    215
    # 6 июня 2008 11:46

    iva_dim,

    за меньшие деньги лучше не делать ремонт.

    зачем платить деньги за гавно-ремонт?

    к примеру, некоторые богатые хрыщи до сих пор на волгах ездят, я например купил у такого квартиру в центре 150 метров.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27909

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27909
    # 6 июня 2008 11:51

    Top10,

    Пусть 300, пусть так. Но не 5к ремонт с заменой полов, окон, дверей, всей сантехники и кухни + мебель и техника, правда?

    А то повышалы как-то однобоко рассуждают о доплате в 20к и о ремонтах с мебелью в убитой квартире за 5к. Когда реально это обоходится в 30к. Т.е. кредит надо брать не на 15-20к доплаты, а на на 30.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Svils Senior Member
    офлайн
    Svils Senior Member

    2134

    18 лет на сайте
    пользователь #60965

    Профиль
    Написать сообщение

    2134
    # 6 июня 2008 11:55

    ремонт за 100 косарй надо меньше 1 процента, а на онлайнере вообще наверное никому не нужет.

    П.с понты в другой ветке.

    Нет безвыходных ситуаций, есть неприятные решения.....
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 6 июня 2008 12:01

    kitnamore, странный ты какой то. Вот сказал как отрезал "ремонт стоит 30к" и все. Не обсуждается. Т.е. пока 30к на ремонт не отдашь, жить в квартире невозможно, нужно продолжать снимать, ведь на всех сеьмных квартирах хозяева уж точно по 30к вложили, чтобы квартирантам хорошо было.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 июня 2008 12:06 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    DmitryN:


    1) Прошлой весной, т.е. больше года назад, я говорил о корреляции цен в Минске и Москве с определенным запазданием.

    И цену прогнозировал на уровне 2000-2100.

    2) Собственно, на этом уровне цены и встали. От своих слов не отказываюсь до сих пор.

    Потому что, не смотря на вашу иронию:

    3) 1. рынка НД в обоих странах нет. НЕТ. Тут и там не действуют рыночные механизмы.

    4) 2. Уровень цен зависит только и ТОЛЬКО от уровня доходов населения. Все эти песни про рынок - туфта. Следовательно, никакие различия в функционировании экономик не влияют на конечную цену. Вы можете себе представить, чтобы при наличи огромного неудовлетворенного спроса на протяжении не одного десятка лет, предложение всегда было существенно ниже спроса???? Да вам даже экономист-первокурсник скажет, что это аномально. 5) Все вводимые до сих пор меры приводили только к удорожанию, и самое главное, это было изначально известно.

    6) Разве увеличение доли соц. жилья приведет к падению рынка? Кто-то думает иначе? А уничтожение долевого?

    7)А искуственные барьеры на вход в отрасль? ....

    1) Ну и что? Вы - признанный эксперт что Вам должны верить на слово?

    2) Даже если и угадали - как это подкрепляет тезис 1? Тем более, что опять втихую понятие "цены" подменяете понятием "запрашивали продавцы" (хотелкой). Они и сейчас хотят на риэлте много больше, чем (если принимать во внимание частные истории) реально им дают покупатели.

    3) Глупости. Вместо щеконадувания лучше перечитайте хотя бы 1-й том "Капитала".

    4) Глупости. Примеров из времен СССР -тьма, да и в любой стране есть. Аномально - да. Реально - да.

    5) "Не было" - не значит "не бывает/не будет".

    6) Обсуждалось. Подробно. Перечитайте.

    7) Кстати о студентах-первокурсниках из п4 :D:D

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    215

    16 лет на сайте
    пользователь #130442

    Профиль

    215
    # 6 июня 2008 12:07

    Def,

    это минимум который нужно заплатить, но я не рекомендовал бы делать такой ремонт, лучше подкопить денег и сделать хороший ремонт в котором будет приятно находится...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1262

    16 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль

    1262
    # 6 июня 2008 12:09
    DmitryN:

    iva_dim:


    Эм а каким макаром связан РН Москвы-изначально чисто спекулятивный в стране со сверхдоходами от нефти и РН МИнска где подобных сверхдоходов нет и процветание граждан от ростов цен на нефть мягко говоря мало зависит?На днях один эксперт уже Минск с Миланом сравнил-прям графики совпадают на 85%.Не пробовали связать рост цен на недвигу в Минске с урожаем наркоты в афгане или объемами выпуска цемента в китае?

    Прошлой весной, т.е. больше года назад, я говорил о корреляции цен в Минске и Москве с определенным запазданием. И цену прогнозировал на уровне 2000-2100. Собственно, на этом уровне цены и встали. От своих слов не отказываюсь до сих пор.

    Потому что, не смотря на вашу иронию:

    1. рынка НД в обоих странах нет. НЕТ. Тут и там не действуют рыночные механизмы.

    2. Уровень цен зависит только и ТОЛЬКО от уровня доходов населения. Все эти песни про рынок - туфта. Следовательно, никакие различия в функционировании экономик не влияют на конечную цену. Вы можете себе представить, чтобы при наличи огромного неудовлетворенного спроса на протяжении не одного десятка лет, предложение всегда было существенно ниже спроса???? Да вам даже экономист-первокурсник скажет, что это аномально. Все вводимые до сих пор меры приводили только к удорожанию, и самое главное, это было изначально известно. Разве увеличение доли соц. жилья приведет к падению рынка? Кто-то думает иначе? А уничтожение долевого? А искуственные барьеры на вход в отрасль? ....

    Первое противоречие-почему рынок в москве судя по риэлторской братии растет а в минске падает? При этом падения и коррекции цен в москве не было а в минске все риэлторы это признали как свершившийся факт.

    Второе-рыночные механизмы действуют всегда и везде просто растянуто воздействие по времени и по степени воздействия внешних факторов.в москве число инвестиционных квартир оценивается в 10% от общей численности.Надо ли говорить что у нас меньше?

    Третье-огромный неудовлетворенный спрос на протяжении не одного десятка лет-сферический конь в вакууме.Я приводил пример 99-2000 года-предложений валом покупателей раз два и обчелся.Не используйте термины в которых вы не совсем разбираетесь.Кстати объясните наличии большого количества квартир в базе риэлта хотя бы на сегодняшний момент отложенным спросом.Или наличие новостроек больших площадей по 1400-1500 баксов за квадрат если у вас отложенный спрос так сказать на рынке присутствует.

    Четвертое-к падению цен приводит увеличение предложения а оно увеличивается в связи с ростом объемов возводимого жилья.Долевое возродили как я понимаю строительную отрасль расширяют сроки согласований будут уменьшать а очередь чистить-там кстати говоря некоторые по нескольку раз учтены это к слову про огромный отложенный спрос.

    пятое-уровень цен зависит не только от доходов но и от расходов в том числе а также еще от кучи разных факторов типа расположения инфраструктуры и т.д и т.п.Вы еще сравните условия функционирования бизнеса в рф и рб.

Тема закрыта