Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • xvarx Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    xvarx Паяльник & Отвертка TEAM

    8543

    23 года на сайте
    пользователь #3790

    Профиль
    Написать сообщение

    8543
    # 5 марта 2014 13:32

    Z, так а чарджбэк для чего придуман?
    вроде даже ББ принимает заявы на чарджбэк при покупках в онлайн-магазинах :) товар не пришел либо еще какие-то причины, а другого способа вернуть деньги нет.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 5 марта 2014 13:42

    Z,
    Любая транзакция инициирована и не может быть транзакций неинициированных. Каким образом банк взаимодействует с другими участниками оплаты меня не волнует, у меня договор с банком.
    Я не покупаю услугу мерчанта, в моем договоре с банком нет никакого упоминания об услугах мерчанта.

    Нет, почему же, общается еще как - я минут 16 общался как физ лицо, на той стороне удивлены были и сказали, что проблем таких быть не должно, я общался как с англоговорящими сотрудниками, так и с русскоговорящими, они подтвердили - что почти всегда, если была оплата и не было предоставлено услуги или товара, то деньги по заявлению в свой банк должны быть возвращены, но т.к. я смог позвонить только в службу клиентов США, то и помочь мне не смогли.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    24 года на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 5 марта 2014 13:57
    kitnamore:

    я смог позвонить только в службу клиентов США

    Ну дык))))) В США действует закон Electronic Fund Transfer Act, который и возлагает частично обязанности "общества по защите прав потребителей" на финансовые институты, участвующие в осуществлении платежа.

    kitnamore:

    на той стороне удивлены были и сказали, что проблем таких быть не должно, я общался как с англоговорящими сотрудниками, так и с русскоговорящими, они подтвердили - что почти всегда, если была оплата и не было предоставлено услуги или товара, то деньги по заявлению в свой банк должны быть возвращены

    Это исключительно США'шные дела, связанные с вышеупомянутым законом.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 5 марта 2014 14:03

    Небольшое дополнение, общался только что с нац.банком, в частности с отделом по развитию карточных платежей. По их мнению банк не имеет права отказывать возвращать деньги, не имеет права не принимать такое заявление, не имеет права получать какую-либо комиссию за рассмотрение спорных моментов списания.
    От себя добавили, что дадут все контактные данные VISA, куда можно обратиться с заявлением.

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    Z,
    еще раз - меня после общения с америкой перенаправлили в Европу, и общался я тут уже по цепочке вплоть до российского представительства ВИЗА.
    Ваши домыслы неуместны, мне кажется. По моему очевидно, что если я плачу с карточки, то я вполне себе могу обращаться в банк с требованием вернуть деньги. Я не передумал никуда лететь, мне отказали в услуге без объяснения причин и добровольно деньги не хотят возвращать. Да и позиция банка - если бы ты покупал у белавиа билеты и тебе не дали билет, то деньги вернули, если бы в кино покупал билеты и не дали - деньги вернули, а вот если ты покупаешь не у белавиа, то ты в пролете.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • ieborgarsson Member
    офлайн
    ieborgarsson Member

    154

    14 лет на сайте
    пользователь #482728

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 5 марта 2014 14:19

    Здравствуйте! Подскажите и дайте совет какую карту и какого банка лучше выбрать, если я езжу за границу: оплачиваю товары в магазинах, бронь билетов, гостиниц, снятие наличных в банкоматах других европейских стран в той валюте. На данный момент являюсь обладателем карты Москва - Минск Visa electron, но карта не сработала например в банкоматах Швеции, хотя в Польша снять злотые не составило труда через банкомат. Склоняюсь к MasterCard standard, но какого банка еще не определился. Существует ли в Беларуси банки, которые предоставляют услуги интернет- банкинга посредством Applestore приложений??? С уважением.

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    16 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 5 марта 2014 15:37
    Z:

    Это исключительно США'шные дела, связанные с вышеупомянутым законом.

    Да нет. Я на практике не пробовал, но по теоретическим сведениям чарджбэк возможен и работает и у нас.
    Другое дело, что подавляющее большинство банковских работников понятия не имеют, что и как нужно делать (процедура), поэтому и в приёме заявления стараются отказать.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • h13 Senior Member
    офлайн
    h13 Senior Member

    1310

    16 лет на сайте
    пользователь #171571

    Профиль
    Написать сообщение

    1310
  • zlsk Member
    офлайн
    zlsk Member

    233

    15 лет на сайте
    пользователь #302980

    Профиль
    Написать сообщение

    233
    # 5 марта 2014 19:40 Редактировалось zlsk, 1 раз.
    h13:

    Альфа-Банк дарит клиентам платежную карточку к депозиту
    В копилку почти халявы

    Предложение распространяется как на новых клиентов Банка, так и на и действующих вкладчиков, которые оформили депозит «Альфа-Хит» или/и «Альфа-Микс» по 5 марта включительно.

    Халявы не будет

    Хотя, наверное, они имеют ввиду 2015 год, тогда да - почти халява :)

  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    13328

    23 года на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    13328
    # 5 марта 2014 21:37
    zlsk:

    h13:

    Альфа-Банк дарит клиентам платежную карточку к депозиту
    В копилку почти халявы

    Предложение распространяется как на новых клиентов Банка, так и на и действующих вкладчиков, которые оформили депозит «Альфа-Хит» или/и «Альфа-Микс» по 5 марта включительно.

    Халявы не будет

    Хотя, наверное, они имеют ввиду 2015 год, тогда да - почти халява :)

    "так и на и действующих вкладчиков, которые оформили депозит «Альфа-Хит» или/и «Альфа-Микс» по 5 марта включительно." То есть те, кто оформил депозит по 5 марта, а не выдача карточек будет по 5 марта.

  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    6004

    23 года на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    6004
    # 5 марта 2014 21:52

    Наверное, многие знают польскую "фишку" при оплате белорусской картой: "хотите платить в PLN или USD", где вариант "в USD" даёт невыгодный курс. Я уже не спрашиваю, почему мою евровую Priorbank MasterCard некоторые польские банки "распознают" как долларовую (хотя и очень интересно узнать - это ошибка банка или для них все "непольские" карты - в долларах?).

    Но сегодня я попал в следующую историю: кассир в одном из польских гиперов спросила: "хотите в PLN или в USD?", я сказал: "в PLN", она по невнимательности нажала "в USD". (Иногда дают выбирать (нажимать) самому клиенту, нажал бы я неправильно - сам был бы виноват). Была бы карта с PIN (когда, наконец, Приор сделает MasterCard с чипом и PIN?!) - мне бы дали пульт, я бы не набирал PIN или нажал бы кнопку "Отказ" и отказался бы от сделки.
    Но: у меня карта с подтверждением подписью! Т.е. в системах (магазина и банков) транзакция уже прошла, а фактически она подтверждена, когда я расписался. А расписываться-то я отказался. :) И тут началось: сначала уговаривали подписать, типа я ничего не теряю. Звонили администраторам, в банк, программистам - как отменить транзакцию. Но отменить нельзя (банк уже произвёл обмен "моих" USD на магазинные PLN, и магазин может вернуть на карту только сумму в PLN, что меня не устраивает). Долго "бодался" с ними, предлагал заплатить наличными, а неподписанный чек опротестовать (банк вообще и без протеста же не имеет права снять деньги по неподписанному чеку, правда?). Потом решил, что это будет заморочно (деньги будут "опротестовываться" несколько месяцев) и предложил им "выплатить разницу", которую оценил в 10 PLN. Предлагали на эту сумму скидочный купон - отказался. В результате всё же вернули наличкой 10 PLN "из зарплаты" провинившегося кассира.

    Вопрос: что бы было, если бы я заплатил наличкой, и чек не подписывал - вернул бы банк деньги или пришлось бы идти опротестовывать? Как бы Вы поступили в данной ситуации (вариант "забить" не предлагать - дело принципа).

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11243

    23 года на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11243
    # 5 марта 2014 22:13

    Nick36, в правильных терминалах и магазинах операция сторнируется до закрытия дня и снимается блокировка сразу же, в неправильных блокировка висит месяц, в неграмотных персонал не знает как провести сторнирование операции, у нас так сразу еа заправках пугают, что деньги будут возвращаться две недели-месяц, если не заправишься на выбранный литраж или сумму, а до полного не заливают по карте, вдруг денег не хватит.

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    16 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 5 марта 2014 23:16
    zlsk:

    Предложение распространяется как на новых клиентов Банка, так и на и действующих вкладчиков, которые оформили депозит «Альфа-Хит» или/и «Альфа-Микс» по 5 марта включительно.

    Халявы не будет

    Хотя, наверное, они имеют ввиду 2015 год, тогда да - почти халява :)

    Просто написАли корявенько: хотели сказать, что дадут и старым - кто до 5 марта договор заключил, и новым (кто 6 марта и позже). А получилось... что получилось.
    Пруф.

    Добавлено спустя 7 минут 30 секунд

    2Nick36: Вообще-то, бывает не только в PLN и USD, часто были жалобы на операции в BYR. Выбрать можно любую валюту: по нечипованной карте afaik никто, кроме Вас и банка, "родную" валюту карты не знает.
    Но голову Вам дурили конкретно, как я гляжу.

    Nick36:

    Но отменить нельзя (банк уже произвёл обмен "моих" USD на магазинные PLN, и магазин может вернуть на карту только сумму в PLN, что меня не устраивает)

    Дурость это. До конца дня транзакцию можно отменить. Подчёркиваю: это именно отмена, а не возврат. Всё становится так, как будто и не было этой транзакции.
    Вот назавтра ужЕ отмену не сделаешь, только возврат (refund).

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    6004

    23 года на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    6004
    # 6 марта 2014 00:01 Редактировалось Nick36, 2 раз(а).
    andkh:

    Дурость это. До конца дня транзакцию можно отменить.

    Я думаю, дело в следующем: при выборе "USD" польский банк, обслуживающий гипер, снимает у меня с карты доллары по выгодному для себя курсу, я за это на чеке и должен расписаться, а гиперу отдаёт злотые. В случае отмены операции на карту вернутся злотые, в долларах вернуть они уже не могут (гипер долларов не видит). Разница тогда останется мне в убыток. Я так не захотел. А вот не подписывать чек, в принципе, вполне можно было бы, и тогда (вот я не знаю, как бы было) либо банк не имел права у меня списывать средства, либо пришлось бы пойти и опротестовать, т.к. я не давал согласие на списание суммы XX USD.

    Вот перевод с карт-чека (оригинал текста на английском): "Я подтверждаю курс конверсии и окончательную сумму и то, что окончательная выбранная валюта транзакции - USD. Я понимаю, что у MasterCard есть возможность конверсии валют, и что я выбрал не использовать возможность конверсии валют MasterCard, и я не буду обращаться против MasterCard по любому поводу касательно конверсии валют. Конверсия валюты предоставлена eService S.A."

    То есть польский банк типа оказывает мне "услугу" по конверсии, чтобы "окончательная сумма" в USD у меня уже не поменялась, а на самом деле зарабатывает 3,5% плюс непонятный курс обмена.

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    16 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 6 марта 2014 00:25
    Nick36:

    а гиперу отдаёт злотые

    Да пусть хоть натурой они между собой рассчитываются - Вам-то что за печаль?! Есть транзакция по карте. Она должна - и может! - быть отменена. Важна не сумма и не валюта, а сама транзакция.
     
    Могу поверить (потому что не владею информацией; хотя сомнения тоже есть), что магазин не имеет возможности номинировать возврат в долларах. Но мы ведь не об этом.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Nick_o_DIMM Member
    офлайн
    Nick_o_DIMM Member

    209

    17 лет на сайте
    пользователь #163741

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 6 марта 2014 01:41 Редактировалось Nick_o_DIMM, 1 раз.
    Frog_:

    ... у нас так сразу еа заправках пугают, что деньги будут возвращаться две недели-месяц, если не заправишься на выбранный литраж или сумму, а до полного не заливают по карте, вдруг денег не хватит.

    Что-то вспомнилось... Вот у меня зарплатная Visa Electron, соответственно при оплате картой через терминалы в магазинах и прочих приличных местах у меня просят подписать чек. Это вообще нормально, что на заправке меня не просят ни PIN ввести, ни расписаться? Просто отдают чек и всё. Т.е. утерял я случайно карту и если ещё на всяких webpay и прочих онлайн-сервисах есть лимиты, скажем 1 млн в сутки, то на заправке любой может опустошить мою карту?

  • nook2004 Senior Member
    офлайн
    nook2004 Senior Member

    15447

    17 лет на сайте
    пользователь #151420

    Профиль
    Написать сообщение

    15447
    # 6 марта 2014 01:50

    Nick oDIMM, на заправках хоть камеры есть. Хотя совсем недавно украли у товарища Белкарт и сняли на банкомате 6 млн. Думаете нашли? )))) ищут )

  • GGood-LucK life:) community
    офлайн
    GGood-LucK life:) community

    9279

    19 лет на сайте
    пользователь #64015

    Профиль
    Написать сообщение

    9279
    # 6 марта 2014 02:27

    nook2004, а пин написан был на карте у товарища? !

    Я знаю, что ничего не знаю !
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    16 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 6 марта 2014 03:16
    yuri621:

    Покажите скриншот выписки?

    Уфф... "Ну и задачки Вы, барин, ставите" :-)
    Я даже и не помню ужЕ, было это в этой ветке, МТБшной, или мне его в личку сбрасывали.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    34004

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    34004
    # 6 марта 2014 07:58
    Nick oDIMM:

    Т.е. утерял я случайно карту и если ещё на всяких webpay и прочих онлайн-сервисах есть лимиты, скажем 1 млн в сутки, то на заправке любой может опустошить мою карту?

    Вообще-то по любым операциям с картой тоже существуют лимиты.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    628

    17 лет на сайте
    пользователь #148370

    Профиль

    628
    # 6 марта 2014 10:28
    ILB:

    Здравствуйте!

    Знакомая попросила узнать по поводу открытия карточки.
    Сам в Минске карточку не открывал, местных порядков не знаю, поэтому приходится спрашивать у вас.

    Может ли гражданка РФ без регистрации в РБ открыть счёт/дебетовую карту? Т.е. имея только РФ паспорт.
    Или же обязательно нужна регистрация и т.д.?

    P.S.
    Карта/счёт нужны для получения переводов из заграницы.

    Спасибо!

    Не знаю как в других банках, но в Белинвестбанке можно это сделать без регистрации!
    Сам лично своего друга из Германии водил в банк и вместе мы были на открытии ему карточки.
    Так вот специалист сказала, что без разницы какой у него паспорт, и на российский и на немецкий паспорт она откроет спокойно ему карточку. Просто адрес проживания указывала заграничный его!