Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • nook2004 Senior Member
    офлайн
    nook2004 Senior Member

    15447

    17 лет на сайте
    пользователь #151420

    Профиль
    Написать сообщение

    15447
    # 4 марта 2014 23:44

    abba65, на этих деятелей надеяться не стоит, вот их новым ИБ с декабря пользуемся. Он настолько новый что даже не отличишь от старого)

  • yuri621 Senior Member
    офлайн
    yuri621 Senior Member

    747

    19 лет на сайте
    пользователь #74523

    Профиль
    Написать сообщение

    747
    # 5 марта 2014 00:52
    abba65:

    yuri621:

    То что по телефону сказали abba65 про конвертации EUR - USD - EUR, это внутрибанковские конверсии при взаиморасчетах с визой. К клиенту они никакого отношения не имеют.

    Вы думаете, я этот вопрос не уточнил? :)
    Ответ: если заплатили в Австрии 10 евро с евровой карты - будет списано не 10 евро именно из-за двойной конвертации. Больше? Ну, может и меньше - от курсов зависит.

    Но это, подчеркну, пока. Вот доделают то, что делают - и будет нормально.

    Не буду переубеждать.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #411150

    Профиль

    0
    # 5 марта 2014 02:29

    Есть счета в БелАгроПромБанк, но не подойдет (
    Подскажите оптимальный банк для оформления карты на paypal, как я понимаю в данный момент лучшие предложения халявы от ПаритетБанк и ВТБ ???

  • Cerber-88 Member
    офлайн
    Cerber-88 Member

    275

    15 лет на сайте
    пользователь #359470

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 5 марта 2014 08:49
    abba65:

    Добавлено спустя 6 минут 29 секунд

    Cerber-88:

    В Венгрию все равно буду скорее всего наличкой большую часть. Т.к. валюта у них своя, и надо будет сразу конвертить в их деньги.

    Говорят, в Венгрии наличные менять невыгодно - большая комиссия.
    Если вернетесь до мая, очень прошу сообщить (можно в личку), как на самом деле и где можно/нельзя платить картой.
    Планирую поездку в Венгрию с 12 мая.

    Нет, я еду позже. У меня по планам июль. Так тут уже скоее вы мне отпишитесь как оно там =)

    ЗЫ. Стоит ли брать карточку с технологией 3-D Secure ? Нужна ли она на данный момент? Или обычной чиповоной достаточно?

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    34004

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    34004
    # 5 марта 2014 09:15 Редактировалось Gwynbleidd, 1 раз.
    Cerber-88:

    ЗЫ. Стоит ли брать карточку с технологией 3-D Secure ? Нужна ли она на данный момент? Или обычной чиповоной достаточно?

    3D-secure это для оплаты в интернете, обычных магазинов/банкоматов эта технология не касается.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 5 марта 2014 09:30

    Такс, есть большая проблема с белгазпромбанком.
    Ситуация следующая - карта голд долларовый, покупались билеты у авиакомпании за много месяцев до даты вылета. Билеты можно распечатать только за некоторый срок до отлета, вчера пришло письмо - рейса не будет, т.е. не конкретного, а вообще такого направления не будет. В присланном письме и на офф сайте написано, что я могу вернуть деньги только не позднее срока в 3 месяца со дня оплаты + авиакомпания уничтожила любые следы покупки билетов - из личного кабинета исчезла бронь как таковая. Т.е. авиакомпания просто тупо кинула (не считая их правил - надо слать запрос на возврат денег только по почте, с кучей документов и только авиакомпания решает вернуть ли деньги в принципе, сроки возврата не определены вообще).
    В банке отказались принимать заявление на чаржбэк, сослались на свои внутренние правила и на то, что они вообще посредники и никакого отношения к виза и оплатам не имеют. Предложили только опротестование транзакции за 15 у.е. штука (а их было несколько) со сроком рассмотрения 45 дней и с условием того, что только сторона получатель принимает решение о возврате.
    Напрямую сказали, если у вас деньги украли, то только вор может вернуть, если захочет.

    Посему вопрос - каким образом сейчас поступить? Согласно правил виза за чаржбэк при неправомерном списании, когда не оказана услуга или товар, деньги должны быть возвращены владельцу карты в полном объеме, ни о каким комиссиях за возврат не предусмотрено.
    Ну, и вдогонку, курс гривны, которые получала за билеты авиакомпания резко упал, списалось реально кучу долларов, а предлагает банк в идеале, если контора вернет - только 60% от списанной суммы.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Cerber-88 Member
    офлайн
    Cerber-88 Member

    275

    15 лет на сайте
    пользователь #359470

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 5 марта 2014 10:25
    Gwynbleidd:

    Cerber-88:

    ЗЫ. Стоит ли брать карточку с технологией 3-D Secure ? Нужна ли она на данный момент? Или обычной чиповоной достаточно?

    3D-secure это для оплаты в интернете, обычных магазинов/банкоматов эта технология не касается.

    Я понимаю. Но в нете тоже платить собираюсь. Если брать карту так брать уже такую что бы пригодилась во всем.
    И отель забронировать, и билеты купить, и в инетмагазине чего заказать.

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    34004

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    34004
    # 5 марта 2014 10:45
    Cerber-88:

    Я понимаю. Но в нете тоже платить собираюсь. Если брать карту так брать уже такую что бы пригодилась во всем.
    И отель забронировать, и билеты купить, и в инетмагазине чего заказать.

    Ну тогда конечно лучше с 3d

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 5 марта 2014 10:49

    Gwynbleidd,
    у меня карта с 3д, однако есть магазины, который в интернете игнорируют эту оплату, и пробуют принять деньги минуя введение пароля. Вчера так билеты оплачивал через агента. Первый платеж был отклонен, второй без ввода пароля прошел (впервые, до этого если магазин не перенаправлял на сайт банка, то оплата просто отклонялась банком).

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    34004

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    34004
    # 5 марта 2014 10:57 Редактировалось Gwynbleidd, 1 раз.
    kitnamore:

    Gwynbleidd,
    у меня карта с 3д, однако есть магазины, который в интернете игнорируют эту оплату, и пробуют принять деньги минуя введение пароля. Вчера так билеты оплачивал через агента. Первый платеж был отклонен, второй без ввода пароля прошел (впервые, до этого если магазин не перенаправлял на сайт банка, то оплата просто отклонялась банком).

    Так во этом ничего странного нет, в инете куча магазинов не поддерживающих 3d, но если у карточки он подключен, то магазин всегда будет крайним в случае чего.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    24 года на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 5 марта 2014 11:30

    kitnamore, в описанной ситуации ни банк, ни виза Вам действительно не помогут. Тут исключительно сфера гражданско-правовых отношений между Вами и авиакомпанией. Финансовая транзакция полностью правомерна, поскольку инициирована Вами, как владельцем средств.

  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    18870

    19 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    18870
    # 5 марта 2014 11:40
    kitnamore:

    покупались билеты у авиакомпании

    Озвучьте, пожалуйста, имя негодника. Покупалось у них на сайте или через агента?

  • xvarx Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    xvarx Паяльник & Отвертка TEAM

    8543

    23 года на сайте
    пользователь #3790

    Профиль
    Написать сообщение

    8543
    # 5 марта 2014 12:04
    Z:

    kitnamore, в описанной ситуации ни банк, ни виза Вам действительно не помогут. Тут исключительно сфера гражданско-правовых отношений между Вами и авиакомпанией. Финансовая транзакция полностью правомерна, поскольку инициирована Вами, как владельцем средств.

    да ну? тут люди чарджбэк проводят при покупках на али и прочих сайтах. чем же отличается покупка в инет-магазе от покупки в онлайне билетов? :)
    это мне кажецца банк просто жопой к клиенту на встречу.

    Добавлено спустя 38 секунд

    inco_by:

    kitnamore:

    покупались билеты у авиакомпании

    Озвучьте, пожалуйста, имя негодника. Покупалось у них на сайте или через агента?

    если гривны, то скорее всего виззэир.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 5 марта 2014 12:31

    Z,
    шутка такая. Я каждый раз по доброй воле инициирую оплату, а если мне услуга или товар не предоставлены, то транзакция неправомерна. Я не заказываю услугу перевода денег, а покупаю услугу.
    В банке согласны с тем, что если бы я покупал билеты на kino.bycard.by и мне билеты не выдали бы в терминале, то это неправомерно и деньги вернули, но как касается билетов не в кино, а на полет - так они вообще (со слов работников банка) не имеют отношения к визе, они никоим боком не несут ответственность за транзакции, работу системы, и являются только посредниками. Сам же банк не имеет такой операции как возврат денег на карту. На прямой вопрос - если деньги украдут и начнут снимать деньги уже после заявления об утере карты и деньги спишутся, то кто несет ответственность? Ответ банка был такой - Вы, более того, мы Вам ничего не вернем, а вот если вор захочет вернуть, тогда и мы зачислим их на карту.
    Мне кажется это бредовая политика и в первую очередь я как владелец визы должен рассчитывать на выполнение правил визы (в этой части они не противоречат нашему законодательству).

    inco_by,
    wizz air Украина. напрямую у авиаперевозчика.

    Gwynbleidd,
    странно то, что ранее оплата без ввода кода отклонялась.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • ieborgarsson Member
    офлайн
    ieborgarsson Member

    154

    14 лет на сайте
    пользователь #482728

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 5 марта 2014 12:40

    Здравствуйте! Подскажите и дайте совет какую карту и какого банка лучше выбрать, если я езжу за границу: оплачиваю товары в магазинах, бронь билетов, гостиниц, снятие наличных в банкоматах других европейских стран в той валюте. На данный момент являюсь обладателем карты Москва - Минск Visa electron, но карта не сработала например в банкоматах Швеции, хотя в Польша снять злотые не составило труда через банкомат. Склоняюсь к MasterCard standard, но какого банка еще не определился. Существует ли в Беларуси банки, которые предоставляют услуги интернет- банкинга посредством Applestore приложений??? С уважением.

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    34004

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    34004
    # 5 марта 2014 12:51
    kitnamore:

    Gwynbleidd,
    странно то, что ранее оплата без ввода кода отклонялась.

    А банк какой? ББ раньше запрещал вообще транзакции без 3ds, а сейчас вроде уже разрешает.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • xvarx Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    xvarx Паяльник & Отвертка TEAM

    8543

    23 года на сайте
    пользователь #3790

    Профиль
    Написать сообщение

    8543
    # 5 марта 2014 12:56
    kitnamore:

    Мне кажется это бредовая политика и в первую очередь я как владелец визы должен рассчитывать на выполнение правил визы (в этой части они не противоречат нашему законодательству).

    а вы черканите визе письмецо. я думаю вопрос будет решен быстрее, думаю должен быть и русскоговорящий у них сервис, это если сложности с языками :)
    хватает опыта с брендом самсунг - наши СЦ не хотят шевелиться, буквально 1-2 письма в российский самсунг, как в головной офис по СНГ, так сразу извинения от наших и варианты ремонта находятся :super:

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 5 марта 2014 13:01 Редактировалось kitnamore, 2 раз(а).

    Gwynbleidd,
    белгазпромбанк.
    Оплачиваю хотя бы раз в неделю что-то по карте.

    xvarx,
    попробую.
    Увы, на сайте виза есть только телефон для сообщения об утере карты, нет иных контактов. Попробовал туда позвонить, сказали идти в банк.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    34004

    20 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    34004
    # 5 марта 2014 13:11 Редактировалось Gwynbleidd, 1 раз.
    kitnamore:

    Gwynbleidd,
    белгазпромбанк.
    Оплачиваю хотя бы раз в неделю что-то по карте.

    тогда могу только предположить что виноват криво написаный софт магазина. Возможно когда транзакции отклонялись, магазин инициировал транзакцию с 3d, но не перенаправлял на ввод кода, и банк давал отказ, а теперь видимо магазин совсем отказался от 3d, соответственно банк провел транзакцию обычным образом.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    24 года на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 5 марта 2014 13:27
    kitnamore:

    Z,
    шутка такая. Я каждый раз по доброй воле инициирую оплату, а если мне услуга или товар не предоставлены, то транзакция неправомерна.

    Неправомерная транзакция, а точнее неправомерное списание средств - это списание денежных средств со счёта вопреки воле владельца счёта (без сформированной владельцем счёта платежной инструкции либо с нарушением явно выраженных в платежной инструкции условий, например суммы платежа). Платежная инструкция, поручающая банку перечислить денежные средства на счёт мерчанта и списать эти средства с Вашего текущего счёта, была сформирована Вами добровольно и, как я полагаю, в полном соответствии с операционными правилами МПС Visa и Банковского Кодекса РБ. Таким образом списание средств с Вашего текущего счёта произведено правомерно. Вы, конечно, можете попробовать опротестовать транзакцию, но вероятность признания её необоснованной - нулевая.

    kitnamore:

    Я не заказываю услугу перевода денег, а покупаю услугу.

    Не совсем так: Вы покупаете услугу у мерчанта, но не у банка и не у Visa. У банка и Vis'ы Вы как раз таки заказываете услугу перевода денег. Банк свои обязательства по договору выполнил. Нарушение договора мерчантом - не его проблемы.
    Допустим, что Вы оплатили бы эти же билеты почтовым переводом. Вы бы у почты требовали возврата денег?

    xvarx:

    а вы черканите визе письмецо. я думаю вопрос будет решен быстрее, думаю должен быть и русскоговорящий у них сервис, это если сложности с языками :)

    Бесполезно, Visa не разговаривает и не переписывается с физическими лицами. Никогда. Пришлют отписку: "обращайтесь в свой банк".