Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    14 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 16 февраля 2014 00:39
    Dolmetscher:

    Господа, подскажите.
    Данные по конверсии карты одинаковы для всех банков, или есть разница для Раши/РБ?
    Суть в чем, открываю себе дополнительную карту, хочу в евро, платежи будут в Польше, Литве, Германии.
    Лучше брать мастер или визу? (чтобы не было двойной конверсии для PL и LT)
    (сейчас мастер в рос.рублях).

    Никто не подскажет?

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    17005

    17 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    17005
    # 16 февраля 2014 13:42 Редактировалось inco_by, 3 раз(а).
    Pashka:

    inco_by, есть одно важное отличие карты с 3D: если реквизиты карты угнали и расплатились ею без 3D, вернуть деньги реально, в отличие от карты без 3D.

    Вы уверены?

    Разница между 3Д и не 3Д, насколько я понял, заключается в том, что в случае оплаты с 3Д подтверждением, вся ответственность за транзакцию лежит на банке. В случае оплаты без 3Д - на продавце (получателе денег). Картой с 3Д можно расплачиваться и на сайтах без 3Д (если речь идет об онлайн-платежах). То есть в данном случае никакая защита 3Д не работает. Так что никакой дополнительной гарантии вы со своей 3Д не получаете. Вы можете ограничить свою карту оплатой только по 3Д. Но тогда лишитесь доступа ко многим сайтам. Но получите защиту. :) В таком случае полная защита - это запрет на проведение онлайн-платежей.

    Если я не прав, ткните на документ, доказывающий вашу правоту.

    Вот что пишет википедия:
    В обычных (не защищённых 3-D Secure) транзакциях ответственность за операции по украденным картам несёт «мерчант» — торгово-сервисное предприятие, на сайте которого была произведена покупка товара/услуги по ворованной карте при условии что он не поддерживает эту технологию. В случае 3-D Secure происходит так называемый «Перенос ответственности» (англ. Liability Shift), когда ответственность переносится на банк-эмитент, выпустивший карту.

    Обратите внимание на фразу, которую выделил. То есть в случае обычной транзакции без 3Д ответственность будет таже самая, как и при использовании карты без 3Д. Ну и где ваша хваленая гарантия?

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11243

    21 год на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11243
    # 16 февраля 2014 14:29

    inco_by, не расстаривайтесь так, у нас пока никаких защит не работает, не Америка. Как только будут факты, истории, что помогло, то да, а так нету гарантий.
    Dolmetscher, зависит от валюты расчета банка по той или иной карте с МПС, для гарантии надо уточнять в конкретном банке по конкретной карте.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    500

    10 лет на сайте
    пользователь #986103

    Профиль

    500
    # 16 февраля 2014 15:21

    И все же в очередной раз подниму вопрос как рассчитывается среднедневной остаток в идее. Если за банковский день минимальный баланс был 1000, а максимальный 10000, какой будет среднедневной остаток в этот день, 5500? :-?

  • yodzh Member
    офлайн
    yodzh Member

    352

    11 лет на сайте
    пользователь #723962

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 16 февраля 2014 15:34

    raba, читайте примечание *** в тарифах - включает нижнюю границу, исключает верхнюю.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    Среднедневной - это усреднение по дням месяца.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    500

    10 лет на сайте
    пользователь #986103

    Профиль

    500
    # 16 февраля 2014 15:40 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    yodzh:

    raba, читайте примечание *** в тарифах - включает нижнюю границу, исключает верхнюю.

    Это только на странице инфо о карте написано.
    Так что означает эта фраза? Если среднедневной остаток будет равен 1000 в приведенном мной примере, тогда нет смысла в "исключает верхнюю".

    yodzh:

    Среднедневной - это усреднение по дням месяца.

    Лучше уж промолчать, чем говорить то о чем и так написано, но игнорировать конкретный вопрос :lamer:

  • yodzh Member
    офлайн
    yodzh Member

    352

    11 лет на сайте
    пользователь #723962

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 16 февраля 2014 15:53

    raba, ideabank.by/bank-card
    внизу ссылка на документы. Скачайте pdf с тарифами, найдите таблицу со своей картой, а под ней примечания.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    500

    10 лет на сайте
    пользователь #986103

    Профиль

    500
    # 16 февраля 2014 16:06
    yodzh:

    raba, ideabank.by/bank-card
    внизу ссылка на документы. Скачайте pdf с тарифами, найдите таблицу со своей картой, а под ней примечания.

    Да неужели? :weep:
    Еще раз:

    raba:

    Лучше уж промолчать, чем говорить то о чем и так написано, но игнорировать конкретный вопрос

    Про

    yodzh:

    включает нижнюю границу, исключает верхнюю

    в тарифах вовсе нет, эта расплывчатая фраза и так известна и находится она не в тарифах.
    Как конкретно рассчитывается среднедневной остаток - не написано нигде. Я попросил объяснить "на пальцах" как оно считается, а не кидаться ссылками на общеизвестные документы, в которых прямого ответа нет.

  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    17005

    17 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    17005
    # 16 февраля 2014 17:03 Редактировалось inco_by, 2 раз(а).
    Frog_:

    inco_by, не расстаривайтесь так, у нас пока никаких защит не работает, не Америка. Как только будут факты, истории, что помогло, то да, а так нету гарантий.

    Расстраиваюсь как раз не я. Я реально смотрю на вещи. Переживают всякие фанаты новомодных финтифлюшек, надеющиеся, что наличие поддержки 3Д спасет их карты от фрода.

  • nook2004 Senior Member
    офлайн
    nook2004 Senior Member

    14797

    15 лет на сайте
    пользователь #151420

    Профиль
    Написать сообщение

    14797
    # 16 февраля 2014 17:46

    inco_by, зато понтануться можно в стиле:

    quattrik:

    EXEMOK, потому что денях жалко на нормальную карточку. Как бы это ни банально было

    Добавлено спустя 45 секунд

    т.е. деньги выкинул, а нафиг эта 3д сам не знает :molotok:

    Stalker - обнови сайт и базу Минской области !!!
  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    17005

    17 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    17005
    # 16 февраля 2014 17:55 Редактировалось inco_by, 1 раз.
    nook2004:

    inco_by, зато понтануться можно в стиле:

    Дык если бы. На самой карточке нет понтовых картинок. Попробуй догадаться - есть там оно или нет. Так что абсолютно пустые телодвижения - никакого толку, даже понтов :) :)

  • ddh5 Member
    офлайн
    ddh5 Member

    434

    12 лет на сайте
    пользователь #633137

    Профиль
    Написать сообщение

    434
    # 16 февраля 2014 18:16 Редактировалось ddh5, 3 раз(а).

    raba это вопрос математики. Сегодня у тебя на счёте пролежало 1000 руб., завтра ты полполнил на 2000 руб. и у тебя уже 3000 руб. Итого среднедневной остаток (за 2 дня) 1000+2000/2=1500 руб.

  • shevkuno Member
    офлайн
    shevkuno Member

    384

    17 лет на сайте
    пользователь #84099

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 16 февраля 2014 18:18 Редактировалось shevkuno, 4 раз(а).

    3D намноооого безопаснее чем просто СVV2(CVC2) .

    Это по сути многофакторная!! аутентификация клиента.
    Круче чем многофакторная аутентификация еще не придумали ничего для интернета)).
    Да, конечно - "факторы" и их вариации будут развиваться, но технология эта будет жить вечно )

    банк-эмитент, предлагая 3D по картам, может запретить возможность выполнения операций без 3D, что и происходит в большинстве случаев.

    а СVV2(CVC2) у вас любой официант (а может и супруга) теоретически похитит за полсекунды) и давай, до свидания
    будь у вас 3D - ничего это ему не даст - эмитент даст отлуп по запросу без 3D
    ну, допустим, если и найдет похититель интернет-сайт для выполнения операции без 3D, то банк-эмитент ,пользуясь упомянутым Liability Shift, отобьет это мошенническое списание и вернет деньги Вам.

    Тот, кто несет фонарь, спотыкается чаще, чем те, кто идут следом
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    500

    10 лет на сайте
    пользователь #986103

    Профиль

    500
    # 16 февраля 2014 18:34
    ddh5:

    завтра ты полполнил на 2000 руб. и у тебя уже 3000 руб

    И какой среднедневной остаток за завтра в таком случае будет? Когда на начало дня было 1000, в середине дня 2000, а на конец 3000?
    Вот в чем вопрос.

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 16 февраля 2014 18:35
    inco_by:

    фанаты новомодных финтифлюшек, надеющиеся, что наличие поддержки 3Д спасет их карты от фрода

    От угона реквизитов карты не спасёт, а вот от невозврата - вполне, что бы лично Вы об этом не думали.
    За подробностями - поиск в теме по ключевым словам "перенос ответственности" и "бесспорный порядок".

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • ddh5 Member
    офлайн
    ddh5 Member

    434

    12 лет на сайте
    пользователь #633137

    Профиль
    Написать сообщение

    434
    # 16 февраля 2014 19:28
    raba:

    ddh5:

    завтра ты полполнил на 2000 руб. и у тебя уже 3000 руб

    И какой среднедневной остаток за завтра в таком случае будет? Когда на начало дня было 1000, в середине дня 2000, а на конец 3000?
    Вот в чем вопрос.

    среднедневной за один день не может быть. Сумма берётся на конец дня. В данном случае это 3000, то есть процент для этого дня будет расчитан на сумму 3000. А среднедневной включает период минимум 2 дня, а для месяца, соответственно, 30 дней.

  • inco_by Senior Member
    офлайн
    inco_by Senior Member

    17005

    17 лет на сайте
    пользователь #77962

    Профиль
    Написать сообщение

    17005
    # 16 февраля 2014 19:51 Редактировалось inco_by, 6 раз(а).
    shevkuno:

    банк-эмитент, предлагая 3D по картам, может запретить возможность выполнения операций без 3D, что и происходит в большинстве случаев.
    а СVV2(CVC2) у вас любой официант (а может и супруга) теоретически похитит за полсекунды) и давай, до свидания
    будь у вас 3D - ничего это ему не даст - эмитент даст отлуп по запросу без 3D
    ну, допустим, если и найдет похититель интернет-сайт для выполнения операции без 3D, то банк-эмитент ,пользуясь упомянутым Liability Shift, отобьет это мошенническое списание и вернет деньги Вам.

    О чем и речь. Только оставив один 3Д клиент лишается многих возможностей. Скажем, на американских сайтах я не встречал 3Д, также многие азиатские конторы не работают с 3Д. Самый же безопасный вариант - вообще отключить возможность оплаты в интернете. А пока все онлайн сервисы не перешли на 3Д, дырка в безопасности будет оставаться.

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    andkh:

    От угона реквизитов карты не спасёт, а вот от невозврата - вполне, что бы лично Вы об этом не думали.
    За подробностями - поиск в теме по ключевым словам "перенос ответственности" и "бесспорный порядок".

    Почитайте цитату, что давал ранее. Перенос ответственности на сторону банка только в случае транзакции по 3Д секьюре. В остальных случаях эта такая же карта, как и все остальные. Если промотаете ранее, то весь разговор закрутился вокруг ибея (а точнее, пейпала), на котором 3Д и не пахнет. Включайте исключительно свой 3Д и получайте фигу от пейпала, радуясь полной безопасности и невозможностью оплатить через пейпал.

    Так что если супруга уведет реквизиты, оплатив на сайте без поддержки 3Д секьюре, никакого переноса ответственности на сторону банка не получите.

  • shevkuno Member
    офлайн
    shevkuno Member

    384

    17 лет на сайте
    пользователь #84099

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 16 февраля 2014 23:55 Редактировалось shevkuno, 4 раз(а).
    inco_by:

    О чем и речь. Только оставив один 3Д клиент лишается многих возможностей. Скажем, на американских сайтах я не встречал 3Д, также многие азиатские конторы не работают с 3Д. Самый же безопасный вариант - вообще отключить возможность оплаты в интернете. А пока все онлайн сервисы не перешли на 3Д, дырка в безопасности будет оставаться.

    судя по этому ответу- ваша позиция изменилась по поводу вероятности фрода (теперь вы не спорите с тем ,что 3D - это очень безопасно)
    я рад. подведем резюме:
    чтобы обезопасить себя вне интернета - нужен чип
    чтобы обезопасить себя в интернете- нужен 3D

    inco_by:

    Так что если супруга уведет реквизиты, оплатив на сайте без поддержки 3Д секьюре, никакого переноса ответственности на сторону банка не получите.

    а найдите такой сайт для начала )
    если это будет рисковый регион - нормальные банки защищают своих клиентов разными способами

    да, у клиента тоже есть достаточно разнообразный инструментарий собственный
    по управлению лимитами, блокировкам в интернет-банке, оперативным SMS оповещениям
    которые собственно для этого и нужны

    Добавлено спустя 15 минут 28 секунд

    и для пэйпала в том числе.

    Тот, кто несет фонарь, спотыкается чаще, чем те, кто идут следом
  • Dolmetscher Senior Member
    офлайн
    Dolmetscher Senior Member

    13937

    14 лет на сайте
    пользователь #315889

    Профиль
    Написать сообщение

    13937
    # 17 февраля 2014 00:14
    shevkuno:

    чтобы обезопасить себя вне интернета - нужен чип

    Зачем? У меня на чиповой карточке очень часто только подпись требуют.

    Warum soll ich mir für 100 Euro neue Schuhe kaufen? Ich kaufe mir für 10 Euro eine Brechstange und knacke einen Roter-Kreuz-Container.
  • shevkuno Member
    офлайн
    shevkuno Member

    384

    17 лет на сайте
    пользователь #84099

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 17 февраля 2014 00:18

    против скимминга

    Тот, кто несет фонарь, спотыкается чаще, чем те, кто идут следом