Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть
Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть
Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
Буян:audiofil, не было пика, цены только начали расти после развала союза, и росли себе росли, догоняли западный мир
Вы не просто не знаете фактов, относящихся к теме, Вы еще и упорно не желаете их знать. Ваше право. Но искажать факты -- такого права у Вас нет.
Если некий параметр пусть даже от нулевого значения рос до величины N, а затем начал снижаться N-100, N-200 ....... N-20000 -- это экстремум или нет? Вспомните математику.
Gonzalos,
Как раз наоборот, купить убитую хату по самой дешевой цене, сделать там хороший дорогой ремонт по своему вкусу и жить - так в принципе планирует каждый, кто к этому делу подходить серьезно.
Разъясню все-таки:
Общая масса в каждой категории квартир - штука инертная. Сюда включаются совсем неадекватные и нередактируемые "хотелки", выставляемые по ценам "от балды" и без оглядки на аналогичные квартиры. Такие предложения висят год по одной и той же неразумной цене и в целом "томозят" показатель динамики цен на РН. Можно сравнить со "стопами" на форексе выше основного тренда - авось рванет вверх.
Давно заметил, что реальные продавцы (т.е. те, кто хочет продать), концентрируются в нижней трети предложений для каждой категории. Так вот именно динамика этой части предложения наиболее показательна для оценки тенденций на РН. Именно эта часть (ее нижняя планка) прошла не жалкие 5%, а горздо более серьезное значение.
Категории квартир - группы однотипных предложений. Поэтому нижняя планка есть и у "отстойников" и у элитного жилья. И в промежутке - множество др.категорий.
Def:
" А цены росли и росли. Тут обсуждались многие причины, по которым цены растут или падают, но эти причины по сути - второстепенные, и являются скорее корректирующими (вверх или вниз) но никак не основными. А основная и единственная - чтобы цены были падали, предложение должно превышать спрос. А для этого надо просто и без затей строить больше и больше. Скорость появления новых квартир должна быть больше скорости появления новых семей
А "количество новых семей" тут при чем? В квартирах живут люди, а не семьи. А с этим - картинка невеселая.... Если Вы посмотрите статистику изменения численности населения как РБ, так и Минска, а потом хорошенько подумаете, как получается, что при отрицательном "росте" населения РБ и очень слабеньком приросте Минска "не хватает" почти миллиона метров в год......... Про очередь только не надо -- она была и много лет назад.
Что-то у Вас не увязывается.
Крукру, если Вы могли отстоять эту точку зрения (про то, что у нас может быть при нынешних реалиях ипотека или нечто подобное и эти кредитные продукты влияют на РН), то почему этого не делали раньше? Обсуждали ведь не раз.
Мы ВИДИМ результат воздействия сложившихся факторов на РН - цены снижаются. Что и как изменилось, что Вы опять про грандиозные перспективы кредитования как фактора роста цен?
Подумайте - хапун закончился на грани весны/лета 2007 г без малейших изменений в законодательстве и прочих "рычагах цен" - элементарно выдохлись покупатели. Их продолжали пугать ростом хотелки, прогнозами дальнейшего взлета цен, прельщали перспективами обогащения от "инвестирования" в жилье -- а они большей частью ушли с РН вместе с остатками денег. Почему - задайте себе вопрос. И что изменилось, что люди, не покупавшие чуть менее года назад на фоне криков "покупай--дорожает" станут покупать на фоне спада?
Ипотека как ни крути на сегодня - потенциальный рычаг. Жизнь докажет, или мне для доказательства нужно было с вашим языком состязаться? Красота постов - в (не)красоте (не)сбываемости прогнозов, причем здесь соревнование ртами и пальцами?
Спрашиваете почему ушли люди с РН?? Да потому что реализации действия такого рычага как ипотека требуется время. У нас же люди помедлить любят, подумать. Очухаются - "О!! Так ведь я могу купить", почешат репу и купят. Трудно верить статистическим вракам У меня довольно много друзей, которые зарабатывают для РБ не-плохо, под штуку, но снимают жилье, потому что трудно накопить нормальную сумму типа 15-20к, опять же нужно выждать, взвесить. И потом сделать вывод.
EXEMOK:audiofil, Кстати какой был максимум у N?
Не знаю точно. На тот момент (середина 90-х) я РН мало интересовался (денег порой на еду не хватало в 96-м -был период). Квартиру о которой писал (32000) покупала семья друзей -только поэтому в курсе..
Я на РН пошел в 2000-м. Тогда сам смотрел за 12,5тыс 2к на Маяковского и 3к около метро в начале Партизанского, за 14тыс -- 2к на Московской. Потом помню новострой в Лошице в 2001 или 2002 - 3к можно было уложиться в 12,5тыс.
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
184 |
16 лет на сайте Город:
|
audiofil, Какая математика. Был СССР, в нем не было рынка квартир, был ОБМЕН и только. Цены с нуля стали подниматься и рано или поздно станут такие как и везде
Буян:audiofil, Какая математика. Был СССР, в нем не было рынка квартир, был ОБМЕН и только. Цены с нуля стали подниматься и рано или поздно станут такие как и везде
хотелось бы также услышать Ваше мнение о переписке Энгельса с Каутским.
Def:А основная и единственная - чтобы цены были падали, предложение должно превышать спрос.
Предложение однокомнатных хрущёвок за 300 000$ превышает спрос.
И по данным сайта недвижимости предложение квартир по Минску на 7 000 превышает спрос. Так что ждём падения.
По отсутствию изменения в общей цене 1К на счётчике Реалта при резком падении ценника за м2: думаю счётчик "отрабатывает" за те недели, когда было наоборот: падала общая цена, а м2 завис на 2000.
Последняя загадка: когда же 2К сдвинутся с 95000? В принципе после исчезновения этой аномалии счётчику Реалта можно будет относиться с определённой степенью доверия.
Буян:audiofil, Какая математика. Был СССР, в нем не было рынка квартир, был ОБМЕН и только. Цены с нуля стали подниматься и рано или поздно станут такие как и везде
В СССР не было рынка квартир? Цены с "нуля стартовали"? 3к в ЖСК стоила в р-не 12-14тыс руб (смело по сегодняшним ценам долларов, а то и поболе). Вы хотя бы фильм "Гараж" смотрели(если по малолетству тогдашних реалий не знаете )? И чем Вас не устраивает ОБМЕН как форма расчетов на рынке? Маркса устраивала, а Вы - круче МАркса?
А про "станут как везде" -- очередной перл осведомленности и логичности. Где ВЕЗДЕ? Испания/Китай/Зимбабве/Аляска -- ВЕЗДЕ они такие, как будут у нас?
lyonelll:Последняя загадка: когда же 2К сдвинутся с 95000? В принципе после исчезновения этой аномалии счётчику Реалта можно будет относиться с определённой степенью доверия.
Думаю, что по желанию барина они могут сдвинуть этот счётчик в нужную сторону.
http://news.[censored]/economics/103825.html - а это - как сигнал о том, что ипотека все ближе. Только в нашем варианте - %% сумасшедшие, а процедура взыскания - в духе не успевшего забыться рэкета. Еще один повод крукру порадоваться, а мне - посочувствовать заемщикам, попавшим под "раздачу".
krukru:Очухаются - "О!! Так ведь я могу купить", почешат репу и купят. Трудно верить статистическим вракам У меня довольно много друзей, которые зарабатывают для РБ не-плохо, под штуку, но снимают жилье, потому что трудно накопить нормальную сумму типа 15-20к, опять же нужно выждать, взвесить. И потом сделать вывод.
Вот и сделайте, проанализировав СОВОКУПНОСТЬ факторов.
И не тяните людей в ловушку. А то будет *** Очухаются - "О!! ***
Ключевая фраза:
Def:Я семь лет прожил на сьемных хатах, и все семь лет казалось - вот она - вершина цен, выше уже быть не может. И разговоры всегда были одни и те же - "цены нереальные, скоро это закончится и все упадет, рухнет и т.д. и т.п." А цены росли и росли.
Большие надежды не оправдывались и вскоре Def спекся.
А почему рекламу крутят не один раз? С первого раза только неадекватная домохозяйка сразу товар пойдет покупать, в вот когда до сотый раз показ дойдет, уже 80% купят или захотят купить.
Кто-то хорошую выдержку Форда когда-то постил - "если о том, что надо скупать акции знает, даже простой рабочий, значит акции нужно срочно продавать!".
http://news.[censored]/economics/103825.html - а это - как сигнал о том, что ипотека все ближе. Только в нашем варианте - %% сумасшедшие, а процедура взыскания - в духе не успевшего забыться рэкета. Еще один повод крукру порадоваться, а мне - посочувствовать заемщикам, попавшим под "раздачу".
krukru (цитата):
Очухаются - "О!! Так ведь я могу купить", почешат репу и купят. Трудно верить статистическим вракам У меня довольно много друзей, которые зарабатывают для РБ не-плохо, под штуку, но снимают жилье, потому что трудно накопить нормальную сумму типа 15-20к, опять же нужно выждать, взвесить. И потом сделать вывод.Вот и сделайте, проанализировав СОВОКУПНОСТЬ факторов.
И не тяните людей в ловушку. А то будет *** Очухаются - "О!! ***
C чего вы взяли что я радуюсь факту предполагаемого мной раста цен на жилье? Если я скажу что каждый из нас умрет - с чего взято что я этому факту радуюсь? Печально но факт - мы все умрем, печально но факт, скорее всего ипотека будет и ценник - вздуются.
Отвечу Вам тем же: прежде чем тянуть людей на бездомность - вспомните, что у нас-то жилье есть, а у кого - то нету, и если действительно цены вырастут,
то есть категория граждан, которые если не купят жилье сейчас Бог знает может быть и не купят никогда будут скитаться на съеме всю жизнь.
Отвечу Вам тем же: прежде чем тянуть людей на бездомность - вспомните, что у нас-то жилье есть, а у кого - то нету, и если действительно цены вырастут,
то есть категория граждан, которые если не купят жилье сейчас Бог знает может быть и не купят никогда будут скитаться на съеме всю жизнь.
тут я полностью поддерживаю предыдущего докладчика. Как то в этой ветке все потихоньку забыли, что квартира нужна чтобы в ней жить. И учасники (в большинстве своем квартирой обеспеченные) всем направо и налево советуют ничего не покупать, жить на сьемной халупе, и радовацца что зеленых бумажек на депозите становится все больше и больше. Произошла типичная подмена понятий и эксперты спутали теплое с мягким.
Возникает нехорошее чувство что советчики за абстрактными подсчетами средних цен потеряли связь с реальностью. А реальность - очень многим квартира нужна для жизни в ней. Старайтесь учитывать этот факт в своих советах.
krukru:Отвечу Вам тем же: прежде чем тянуть людей на бездомность - вспомните, что у нас-то жилье есть, а у кого - то нету, и если действительно цены вырастут,
то есть категория граждан, которые если не купят жилье сейчас Бог знает может быть и не купят никогда будут скитаться на съеме всю жизнь.
Если Вы не видите, что потихоньку готовятся ВСЕ необходимые условия, чтобы сначала вовлечь тех самых обездоленных (обескрышенных) в "ипотеку" при сумасшедших %% и взвинченной стоимости жилья, а потом (когда они исчерпАют возможности недоедая и переодалживаясь рассчитываться по кредиту) это жилье отнять и продать следующему -- что Вам еще сказать? Отдать все, влезть в долги и остаться ни с чем - вот чем светит наша будущая "ипотека" таким людям. И тут должен быть в первую очередь принцип "не навреди" когда советуешь.
Def:
Возникает нехорошее чувство что советчики за абстрактными подсчетами средних цен потеряли связь с реальностью. А реальность - очень многим квартира нужна для жизни в ней. Старайтесь учитывать этот факт в своих советах.
Недавно писАл -- снижение цены на квартиру за несколько дней "окупает" аренду жилья на месяц. Вы советуете покупать сейчас - на спаде - не медля? Или о чем Вы?
А реальность - очень многим квартира нужна для жизни в ней.
Уху.
За 80 косарей.
При зарплате 300-500 баксов.