Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 20 января 2008 14:25

    Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 февраля 2008 10:57
    Буян:

    audiofil, не было пика, цены только начали расти после развала союза, и росли себе росли, догоняли западный мир

    Вы не просто не знаете фактов, относящихся к теме, Вы еще и упорно не желаете их знать. Ваше право. Но искажать факты -- такого права у Вас нет.

    Если некий параметр пусть даже от нулевого значения рос до величины N, а затем начал снижаться N-100, N-200 ....... N-20000 -- это экстремум или нет? Вспомните математику.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    23732

    23 года на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    23732
    # 22 февраля 2008 11:01

    audiofil, Кстати какой был максимум у N?

  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    16 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 22 февраля 2008 11:02

    Gonzalos,

    Как раз наоборот, купить убитую хату по самой дешевой цене, сделать там хороший дорогой ремонт по своему вкусу и жить - так в принципе планирует каждый, кто к этому делу подходить серьезно.

    Разъясню все-таки:

    Общая масса в каждой категории квартир - штука инертная. Сюда включаются совсем неадекватные и нередактируемые "хотелки", выставляемые по ценам "от балды" и без оглядки на аналогичные квартиры. Такие предложения висят год по одной и той же неразумной цене и в целом "томозят" показатель динамики цен на РН. Можно сравнить со "стопами" на форексе выше основного тренда - авось рванет вверх.

    Давно заметил, что реальные продавцы (т.е. те, кто хочет продать), концентрируются в нижней трети предложений для каждой категории. Так вот именно динамика этой части предложения наиболее показательна для оценки тенденций на РН. Именно эта часть (ее нижняя планка) прошла не жалкие 5%, а горздо более серьезное значение.

    Категории квартир - группы однотипных предложений. Поэтому нижняя планка есть и у "отстойников" и у элитного жилья. И в промежутке - множество др.категорий.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 февраля 2008 11:06
    Def:


    " А цены росли и росли. Тут обсуждались многие причины, по которым цены растут или падают, но эти причины по сути - второстепенные, и являются скорее корректирующими (вверх или вниз) но никак не основными. А основная и единственная - чтобы цены были падали, предложение должно превышать спрос. А для этого надо просто и без затей строить больше и больше. Скорость появления новых квартир должна быть больше скорости появления новых семей

    А "количество новых семей" тут при чем? В квартирах живут люди, а не семьи. А с этим - картинка невеселая.... Если Вы посмотрите статистику изменения численности населения как РБ, так и Минска, а потом хорошенько подумаете, как получается, что при отрицательном "росте" населения РБ и очень слабеньком приросте Минска "не хватает" почти миллиона метров в год......... Про очередь только не надо -- она была и много лет назад.

    Что-то у Вас не увязывается.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1833

    20 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1833
    # 22 февраля 2008 11:08

    Крукру, если Вы могли отстоять эту точку зрения (про то, что у нас может быть при нынешних реалиях ипотека или нечто подобное и эти кредитные продукты влияют на РН), то почему этого не делали раньше? Обсуждали ведь не раз.

    Мы ВИДИМ результат воздействия сложившихся факторов на РН - цены снижаются. Что и как изменилось, что Вы опять про грандиозные перспективы кредитования как фактора роста цен?

    Подумайте - хапун закончился на грани весны/лета 2007 г без малейших изменений в законодательстве и прочих "рычагах цен" - элементарно выдохлись покупатели. Их продолжали пугать ростом хотелки, прогнозами дальнейшего взлета цен, прельщали перспективами обогащения от "инвестирования" в жилье -- а они большей частью ушли с РН вместе с остатками денег. Почему - задайте себе вопрос. И что изменилось, что люди, не покупавшие чуть менее года назад на фоне криков "покупай--дорожает" станут покупать на фоне спада?

    Ипотека как ни крути на сегодня - потенциальный рычаг. Жизнь докажет, или мне для доказательства нужно было с вашим языком состязаться? Красота постов - в (не)красоте (не)сбываемости прогнозов, причем здесь соревнование ртами и пальцами?

    Спрашиваете почему ушли люди с РН?? Да потому что реализации действия такого рычага как ипотека требуется время. У нас же люди помедлить любят, подумать. Очухаются - "О!! Так ведь я могу купить", почешат репу и купят. Трудно верить статистическим вракам У меня довольно много друзей, которые зарабатывают для РБ не-плохо, под штуку, но снимают жилье, потому что трудно накопить нормальную сумму типа 15-20к, опять же нужно выждать, взвесить. И потом сделать вывод.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 февраля 2008 11:11
    EXEMOK:

    audiofil, Кстати какой был максимум у N?

    Не знаю точно. На тот момент (середина 90-х) я РН мало интересовался (денег порой на еду не хватало в 96-м -был период). Квартиру о которой писал (32000) покупала семья друзей -только поэтому в курсе..

    Я на РН пошел в 2000-м. Тогда сам смотрел за 12,5тыс 2к на Маяковского и 3к около метро в начале Партизанского, за 14тыс -- 2к на Московской. Потом помню новострой в Лошице в 2001 или 2002 - 3к можно было уложиться в 12,5тыс.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    184

    16 лет на сайте
    пользователь #119560

    Профиль

    184
    # 22 февраля 2008 11:12

    audiofil, Какая математика. Был СССР, в нем не было рынка квартир, был ОБМЕН и только. Цены с нуля стали подниматься и рано или поздно станут такие как и везде

  • Liemetr Senior Member
    офлайн
    Liemetr Senior Member

    3190

    21 год на сайте
    пользователь #8028

    Профиль
    Написать сообщение

    3190
    # 22 февраля 2008 11:14

    нужно выждать, взвесить. И потом сделать вывод

    Вот это точно.

    Эгоист - это тот, кто не думает обо мне. 
  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    16 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 22 февраля 2008 11:21
    Буян:

    audiofil, Какая математика. Был СССР, в нем не было рынка квартир, был ОБМЕН и только. Цены с нуля стали подниматься и рано или поздно станут такие как и везде

    хотелось бы также услышать Ваше мнение о переписке Энгельса с Каутским.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31989

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31989
    # 22 февраля 2008 11:22 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Def:

    А основная и единственная - чтобы цены были падали, предложение должно превышать спрос.

    Предложение однокомнатных хрущёвок за 300 000$ превышает спрос.

    И по данным сайта недвижимости предложение квартир по Минску на 7 000 превышает спрос. Так что ждём падения.

  • lyonelll Senior Member
    офлайн
    lyonelll Senior Member

    1344

    17 лет на сайте
    пользователь #77041

    Профиль
    Написать сообщение

    1344
    # 22 февраля 2008 11:23

    По отсутствию изменения в общей цене 1К на счётчике Реалта при резком падении ценника за м2: думаю счётчик "отрабатывает" за те недели, когда было наоборот: падала общая цена, а м2 завис на 2000.

    Последняя загадка: когда же 2К сдвинутся с 95000? В принципе после исчезновения этой аномалии счётчику Реалта можно будет относиться с определённой степенью доверия.

    Меня разводят?
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 февраля 2008 11:26
    Буян:

    audiofil, Какая математика. Был СССР, в нем не было рынка квартир, был ОБМЕН и только. Цены с нуля стали подниматься и рано или поздно станут такие как и везде

    В СССР не было рынка квартир? :-? Цены с "нуля стартовали"?:super: 3к в ЖСК стоила в р-не 12-14тыс руб (смело по сегодняшним ценам долларов, а то и поболе). Вы хотя бы фильм "Гараж" смотрели(если по малолетству тогдашних реалий не знаете :D)? И чем Вас не устраивает ОБМЕН как форма расчетов на рынке? :shuffle: Маркса устраивала, а Вы - круче МАркса?

    А про "станут как везде" -- очередной перл осведомленности и логичности. Где ВЕЗДЕ? Испания/Китай/Зимбабве/Аляска -- ВЕЗДЕ они такие, как будут у нас?:lol::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10279

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 22 февраля 2008 11:36
    lyonelll:

    Последняя загадка: когда же 2К сдвинутся с 95000? В принципе после исчезновения этой аномалии счётчику Реалта можно будет относиться с определённой степенью доверия.

    Думаю, что по желанию барина они могут сдвинуть этот счётчик в нужную сторону.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 февраля 2008 11:37

    http://news.[censored]/economics/103825.html - а это - как сигнал о том, что ипотека все ближе. Только в нашем варианте - %% сумасшедшие, а процедура взыскания - в духе не успевшего забыться рэкета. Еще один повод крукру порадоваться, а мне - посочувствовать заемщикам, попавшим под "раздачу".

    krukru:

    Очухаются - "О!! Так ведь я могу купить", почешат репу и купят. Трудно верить статистическим вракам У меня довольно много друзей, которые зарабатывают для РБ не-плохо, под штуку, но снимают жилье, потому что трудно накопить нормальную сумму типа 15-20к, опять же нужно выждать, взвесить. И потом сделать вывод.

    Вот и сделайте, проанализировав СОВОКУПНОСТЬ факторов.

    И не тяните людей в ловушку. А то будет *** Очухаются - "О!! :ass::ass: ***

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 99 Senior Member
    офлайн
    99 Senior Member

    813

    23 года на сайте
    пользователь #99

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 22 февраля 2008 12:57

    Ключевая фраза:

    Def:

    Я семь лет прожил на сьемных хатах, и все семь лет казалось - вот она - вершина цен, выше уже быть не может. И разговоры всегда были одни и те же - "цены нереальные, скоро это закончится и все упадет, рухнет и т.д. и т.п." А цены росли и росли.

    Большие надежды не оправдывались и вскоре Def спекся.

    А почему рекламу крутят не один раз? С первого раза только неадекватная домохозяйка сразу товар пойдет покупать, в вот когда до сотый раз показ дойдет, уже 80% купят или захотят купить.

    Кто-то хорошую выдержку Форда когда-то постил - "если о том, что надо скупать акции знает, даже простой рабочий, значит акции нужно срочно продавать!".

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1833

    20 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1833
    # 22 февраля 2008 12:59

    http://news.[censored]/economics/103825.html - а это - как сигнал о том, что ипотека все ближе. Только в нашем варианте - %% сумасшедшие, а процедура взыскания - в духе не успевшего забыться рэкета. Еще один повод крукру порадоваться, а мне - посочувствовать заемщикам, попавшим под "раздачу".

    krukru (цитата):

    Очухаются - "О!! Так ведь я могу купить", почешат репу и купят. Трудно верить статистическим вракам У меня довольно много друзей, которые зарабатывают для РБ не-плохо, под штуку, но снимают жилье, потому что трудно накопить нормальную сумму типа 15-20к, опять же нужно выждать, взвесить. И потом сделать вывод.

    Вот и сделайте, проанализировав СОВОКУПНОСТЬ факторов.

    И не тяните людей в ловушку. А то будет *** Очухаются - "О!! ***

    C чего вы взяли что я радуюсь факту предполагаемого мной раста цен на жилье? Если я скажу что каждый из нас умрет - с чего взято что я этому факту радуюсь? Печально но факт - мы все умрем, печально но факт, скорее всего ипотека будет и ценник - вздуются.

    Отвечу Вам тем же: прежде чем тянуть людей на бездомность - вспомните, что у нас-то жилье есть, а у кого - то нету, и если действительно цены вырастут,

    то есть категория граждан, которые если не купят жилье сейчас Бог знает может быть и не купят никогда будут скитаться на съеме всю жизнь.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24015

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24015
    # 22 февраля 2008 13:08

    Отвечу Вам тем же: прежде чем тянуть людей на бездомность - вспомните, что у нас-то жилье есть, а у кого - то нету, и если действительно цены вырастут,

    то есть категория граждан, которые если не купят жилье сейчас Бог знает может быть и не купят никогда будут скитаться на съеме всю жизнь.

    тут я полностью поддерживаю предыдущего докладчика. Как то в этой ветке все потихоньку забыли, что квартира нужна чтобы в ней жить. И учасники (в большинстве своем квартирой обеспеченные) всем направо и налево советуют ничего не покупать, жить на сьемной халупе, и радовацца что зеленых бумажек на депозите становится все больше и больше. Произошла типичная подмена понятий и эксперты спутали теплое с мягким.

    Возникает нехорошее чувство что советчики за абстрактными подсчетами средних цен потеряли связь с реальностью. А реальность - очень многим квартира нужна для жизни в ней. Старайтесь учитывать этот факт в своих советах.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 февраля 2008 13:10
    krukru:

    Отвечу Вам тем же: прежде чем тянуть людей на бездомность - вспомните, что у нас-то жилье есть, а у кого - то нету, и если действительно цены вырастут,

    то есть категория граждан, которые если не купят жилье сейчас Бог знает может быть и не купят никогда будут скитаться на съеме всю жизнь.

    Если Вы не видите, что потихоньку готовятся ВСЕ необходимые условия, чтобы сначала вовлечь тех самых обездоленных (обескрышенных) в "ипотеку" при сумасшедших %% и взвинченной стоимости жилья, а потом (когда они исчерпАют возможности недоедая и переодалживаясь рассчитываться по кредиту) это жилье отнять и продать следующему -- что Вам еще сказать? Отдать все, влезть в долги и остаться ни с чем - вот чем светит наша будущая "ипотека" таким людям. И тут должен быть в первую очередь принцип "не навреди" когда советуешь.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 февраля 2008 13:12
    Def:


    Возникает нехорошее чувство что советчики за абстрактными подсчетами средних цен потеряли связь с реальностью. А реальность - очень многим квартира нужна для жизни в ней. Старайтесь учитывать этот факт в своих советах.

    Недавно писАл -- снижение цены на квартиру за несколько дней "окупает" аренду жилья на месяц. Вы советуете покупать сейчас - на спаде - не медля? Или о чем Вы?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10279

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 22 февраля 2008 13:13

    А реальность - очень многим квартира нужна для жизни в ней.

    Уху.

    За 80 косарей.

    При зарплате 300-500 баксов.

Тема закрыта