Вторичный рынок жилья. Июнь 2008 - июль 2008

iva_dim,

Не слабо и в отличии от вас я их читаю.Поиск по квартирам задайте год от 2006 и найдете в базе столь необходимые вам и 1600 и ниже.

Как пример -http://realt.by/sale/flats/object/65499/

только без нытья плиз по поводу площади

или еще

http://realt.by/sale/flats/object/58905/

По поводу площади нытья нет, есть возражения по поводу района: Лошица и Чижовка, столь ли они необходимы? Если честно, свой район (Пушкинский) я б и без доплаты с 1 на 2 не променял бы.

Как наивно звучит..

У нас сейчас - да. Однако неизбежен рост количества и качества кредитных услуг при постоянном количестве клиентов, а мы говорим о долгосрочных перспективах, о годах (15-20) кредитных сроков. Впрочем, это рассуждение носит принципиальный характер. В крайнем случае (то есть доллар упал ниже плинтуса, банк требует 5 000 процентов, банк тупо посылается в сад, залог изымается (естественно, возмездно), часть идет в погашение, вторая - на оплату такого же жилья плюс кредит в не слишком щепетильном банке (такие со временем появятся). То же рефинансирование, только через задницу.

Если есть у кого знакомые, бравшие кредиты в долларах 4-5 лет назад (1/3 - 1/4 предлагаемых ныне банками сроков), спросите у них - изменились ли проценты и легче ли стало платить, доллар-то уже далеко не тот.

Igor_K, Очень спорно, всетаки мое мнение долг (в т.ч. и банку) - это долг, и никакие выгоды он особо не несёт.

Это смотря с чем сравнивать. Если есть вольная птица, которая собирается долг пропить, то ее положение "после" будет хуже положения "до". Если же есть человек на съемной квартире, то его положение "после" (через пару-тройку лет, сначала будет хуже) сравняется с положением "до", еще через лет 5-6 станет лучшим, нежели "до", плюс у него в активе будет собственность. Вопрос в том, готов ли человек к такому проекту и хочет ли тратить на него калории. Но это уже из другой оперы.

Igor_K:

Достаточно того, чтобы они были ненулевыми (строго говоря, сравнимыми с процентными ставками), чтобы долги по ипотеке имели больше смысла, чем того же назначения сбережения.

Вы вообще в курсе, что в случае долгов, их платим мы, а в случае сбережений платят нам? Они, может, и сравнимы, только знак у них противоположный

Igor_K:

придется выкручиваться - рефинансировать долг другой валютой, и писать разницу цен на жилье в пассив

Не в пассив, а в убыток

Igor_K:

берется другой заем в другом банке и производится рефинансирование долга

Так любой дурак прям щас может элитное жильё себе купить, а долги раскидать по банкам? Все на РН за покупками, пока никто до такого не додумался!

Igor_K:

Как наивно звучит..

Однако неизбежен рост количества и качества кредитных услуг при постоянном количестве клиентов.

Чтобы росло количествоуслуг при постоянном количестве клиентов, нужно, чтобы росло благосостояние этих самых клиентов. А пока нашему обществу это не грозит.

Igor_K:

В крайнем случае (то есть доллар упал ниже плинтуса, банк требует 5 000 процентов, банк тупо посылается в сад, залог изымается (естественно, возмездно), часть идет в погашение, вторая - на оплату такого же жилья плюс кредит в не слишком щепетильном банке (такие со временем появятся).

Я надеюсь, Вы не думаете, что банк вернёт Вам за изъятие залога сумму по покупательской способности сравнимую с уплаченной Вами по кредиту? В СССР всех вкладчиков кинули, а Вы думаете, в случае кризиса в РБ не кинут кредитополучателей? Не забудьте учесть также, что проценты и суммы, уплаченные за обслуживание долга Вам точно никто не вернёт.

Так что ни жилья ни денег у Вас не останется после такого тупого посылания банка в сад.

Def, давайте попробуем эту хитрую схему на Вас? В случае, если Вы сможете "рефинансировать" долг и переложить таким образом большую часть своих выплат на банки, я думаю, каждый здешний повышала Вам руку пожмёт

Igor_K,

кратенько и Вашими примерами.

Если пачка будет стоить 5 000, а ваш доход составит 5 002 доллара (ну снизятся реальные доходы), то даже фактически мизерный должок в 60 000 больно ударит по карману.

Забавно. Ну просто спор гуся с индюком, как орлицу ахнуть.

Про долг по кредиту. Рожайте детей и т.п. и никакой банк вас не выселит, а будет, Уно, в описанных Вами обстоятельствах, когда всем будит хренова и доход составит 5 0002 (я так понял вы в азарте лишний нолик рубанули, хотя имели в виду 5002 против 5000 за стоимость сигарет), в течение долгого времени высчитывать с Вас в лучшем случае по 2501 уёфф. Переселить он Вас тоже в более дешевое жилье тоже врядли сможет, так как в случае обвала (инфляции) за месяц перезда самая дорогая квартира (кредитополучателя) может подешеветь до уровня самой дешевой из предлагаемых до переезда. Т.е. именно в этих обстоятельствах банк, скорее всего, зажмет синицу (кредитополучателя) в руке. Даже, пожалуй, и дети здесь не станут определяющим фактором.

Про покупку квартир.

Ну чё вы навалились на Defa?

Я конечно не знаю, где именно его квартира, но в отношении хрущевок мое мнение таково. Они, конечно старше чешек, и новостороя. Но это зеленые дворы, где чаще можно встретить поющих птицы, чем песчаные бури. Не берусь сказать за все, но, как правило, это одни из наиболее уютных районов города. Для меня еще не малое значение имеет и тот факт, что это малоэтажная застройка. Меня, например, совсем не привлекают подъезды на 48 (чешки) - 100 квартир. Когда мне пытаются говорить, что Сухарево - это обжитой район, то я соглашаюсь, что, да, там ходит транспорт и есть магазины. И только. Однако, на сегодня это одно из самых перегруженных направлений, а перспективой зеленых скверов и красоты вокруг туда меня пытались заманить еще в 1998 году, но как была там 10 лет стройка, так по сути и на сегодня она там осталась. Думал я в том районе коттеджик прикупить, но проехался давеча вечерком, огладелся и передумал. Угрюмо. Если не говорить о проживающем контингенте, то просветите, чем отличается Уручье от Шабанов, Чижовка от Лошицы? Давайте хорошо подумайте и проголосуйте, где на взгляд форумян лучше жить: в 3к хруще на Гикало или в 2к или даже 3к чешке на Герасименко.

Def стратегически прав, так как он снял для себя ключевой вопрос. Вопрос кредита и куда пойдет цена, для него, да и для всех после решения ключевого вопроса, что-то из разряда "будет день - будет и пища". Сытый, оно понятно, голодному не товарищ. Один, понимаишь думаит, где поесть, а второй куда .... При этом, смотрите насколько точна пословица "Кушать, - не рсать, можно обождать", т.е. купить позже. А как купил (поел), то хош не хош, а оборсешся (все более-менее известно).

Про аренду.

Врерх она идет или вниз - это крайне индивидуально для каждого случая уже только потому, что и у сдавателей и у съемщиков могут быть разны как цели, так и сроки, что серьезно влияет на ценнообразование (и снимал и сдавал - всякое было). Ценник на аренду в газетах и т.п. - это больше так, чтоб был повод ввязаться.

matkiv:

iva_dim,

Не слабо и в отличии от вас я их читаю.Поиск по квартирам задайте год от 2006 и найдете в базе столь необходимые вам и 1600 и ниже.

Как пример -http://realt.by/sale/flats/object/65499/

только без нытья плиз по поводу площади

или еще

http://realt.by/sale/flats/object/58905/

По поводу площади нытья нет, есть возражения по поводу района: Лошица и Чижовка, столь ли они необходимы? Если честно, свой район (Пушкинский) я б и без доплаты с 1 на 2 не променял бы.

вы знаете район столь же индивидуальное как и все остальное.Вот не поменяю я свой запад ни на уручье или восток ни даже на центральный район.У нас родная тетя супруги живет на Ангарке и вы не поверите -ее все устраивает.Хотя я сей гадюшник вообще не воспринимаю.Или к примеру есть ребята очень не бедные а хата почему то в Лошице.все очень индивидуально начиная от этажа и заканивая окнами на храм или на кладбище.

Мудрецы говорят: прошедшее забыто, грядущее закрыто, настоящее даровано, поэтому-то его и зовут настоящим. (цитата из известного мультфильма)

Большинство людей в этом топике живут прошлым или будущим. Одни с грустью вспоминают как дешево когда-то стоило жилье, другие пытаются заглянуть в будущее и предсказать цены. Те, кто купил квартиру, пророчат рост цен, чтобы порадоваться своей прозорливости. Те, кто не купил, успокаивают себя неизбежным обвалом цен (ну вот, скоро, через месяц, два, осенью, зимой рынок рухнет и вы, гады, пожалеете о своей нетерпеливости).

Надо жить настоящим и, если возможность имеется, решать свои проблемы теперь и сейчас, потому что завтра может быть потоп, всемирный кризис, новая политика, новый президент и т.п. и т.д. Глупо сидеть сложа руки в ожидании чуда. Чуда не будет!

По мне, эту ветку стоило бы отнести в Оффтопик. Кроме пустого флуда, никакого ценного содержания на нескольких тысячах страниц...

http://news.[censored]/economics/112672.html

А вот это уже интересно.

Вы вообще в курсе, что в случае долгов, их платим мы, а в случае сбережений платят нам? Они, может, и сравнимы, только знак у них противоположный

В курсе. Вы недопоняли мысль. Люди, взявшие в долг 2-3 года назад, на сегодняшний день выиграли по сравнению с тем, если бы копили работающие на них сбережения. Вы усложняете мою мысль, неправомерно расширяя ее. Я говорю о конкретной ситуации. Очень конкретной, той, которую мы с Вами наблюдаем. По мне лучше платить 3-4 года (к примеру) по 500 долларов в месяц, сидя в квартире, нежели копить их под даже 13% годовых при приросте цены за то же время в 200 процентов.

Не в пассив, а в убыток

Стараюсь быть дипломатичным.

Так любой дурак прям щас может элитное жильё себе купить, а долги раскидать по банкам? Все на РН за покупками, пока никто до такого не додумался!

Вы говорите о диверсификации, а я о рефинансировании (за точность термина не ручаюсь). От названной Вами комбинации нет толка, так как с большего условия везде одинаковы и достигается лишь дополнительный геморрой. Если же одну конкретную валюты постигло горе со всеми вытекающими, то очевиден выход - воспользоваться другой, лишенной недостатков первой. Благо выбор есть. Мы же не в СССР, где был только рубль без вариантов. Постигнет горе доллар, кинемся на евро или русские рубли.

Чтобы росло количество услуг при постоянном количестве клиентов, нужно, чтобы росло благосостояние этих самых клиентов. А пока нашему обществу это не грозит.

Мы это и наблюдаем. Будете спорить?

Я надеюсь, Вы не думаете, что банк вернёт Вам за изъятие залога сумму по покупательской способности сравнимую с уплаченной Вами по кредиту?

Ну, должник же не будет сидеть сложа руки, а слегка потрепыхается? Или при остатке долга в 1 рубль банк изымет собственности на 1 миллион и продаст ее за 1 рубль? Так или иначе суммы будут сопоставимыми, а в обсуждаемых условиях обвала (напоминаю) разница впокупательской способности не будет существенна. Еще раз позволю себе напомнить модель - все рухнуло и стремительно летит в тартарары, банк выставляет непреодолимый процент (хотя это будет исключительно дурной банк). Как Вы действовали бы в данной ситуации?

В СССР всех вкладчиков кинули, а Вы думаете, в случае кризиса в РБ не кинут кредитополучателей?

Говоря Вашими словами, не путайте кредиторов с дебиторами. В СССР кинули вкладчиков (кредиторов), так как должником было государство. В рассматриваемой нами ситуации банки выступают кредиторами. В случае обвала именно они потеряют свои деньги. А никак не должники, у которых денег нет по определению - они в долгах. И им не помогут никакие ухищрения с процентами. Это риск, который несут банки, выдавая кредиты. Вспомните, что было сразу после СССР. Люди брали огромные кредиты и возвращали их через год с одной зарплаты на фоне гиперинфляции. Сейчас кредлитные договоры более продуманны, но законов природы они не отменят. При крутом кризисе потеряют те, кому есть, что терять.

Если пачка будет стоить 5 000, а ваш доход составит 5 002 доллара (ну снизятся реальные доходы), то даже фактически мизерный должок в 60 000 больно ударит по карману.

Это смерть. Ведь на цену 1,0001 пачки в месяц человек существовать не может. И долг вместе с квартирой и прочей ерундой станет наименьшей проблемой.

а есть еще и вариант такой-жилье прекратило рост по ценнику да и бакс не растет а ваш затратник существенно вырос.Чем рефинансировать то будете?Вы не забыли про рост цен на коммунальные услуги в следующем году?Так это наше правительство скорее всего ляпало из расчета цены газа за 140.А если влупят 200 и более?

Откуда вырастет затратник? Мы тут оперируем тысячами и берем во внимание коммуналку, которая не вшла за пределы десяток? Если коммунальные платежи станут помехой обслуживанию долга в 60-70 тысяч, то население, не относящееся к среднему классу либо загнется, либо взорвется. И в том, и в другом случае морочиться с долгами будет уже некогда. Но Чу. Начинается политика. Наводящий вопрос - назовите сумму коммунальных платежей в Вашем примере в приближении к сегодняшней ситуации.

P.S. Господа, я не успеваю физически читать информацию в данной ветке - она растет быстрее, чем позволяет мое свободное время. Поэтому прошу прощения, если повторю написанное другими или оставлю обращенные ко мне комментарии без ответа.