Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • gsmm Member
    офлайн
    gsmm Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #182014

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 30 ноября 2009 10:26
    Daimos:

    может и дублирует e-pay.by, но смысл чужим товарищам давать данные своей карточки?

    Риск есть, но это более актуально для зарубежных платежей. Для безопасной оплаты там приходится использовать Paypal, а для Paypal - заводить поддерживающие его бесплатные или почти бесплатные и функционально более продвинутые карточки других банков, где есть и детализация платежей и, само собой, оплата коммунальных платежей. Убогий интернет-банкинг от ББ в складывающейся системе банковских карт оказывается как бы лишним, тем более с неразумными и унижающими пользователя затратами времени на его приобретение.

  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    12778

    21 год на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    12778
    # 30 ноября 2009 10:32

    gsmm, у меня есть карта ММ - но толку от нее? Чтобы чтото заплатить надо сходить в банкомат ББ, снять с нее денег, потом идти в банк ММ, там положить денег. Неудобно. А так хоть какие-то платежи можно делать через ББ - тем более может подкрутят и сделают оплату много чего - в ММ не так давно выбор платежей в инетбанкинге тоже был не фонтан.

  • gsmm Member
    офлайн
    gsmm Member

    110

    15 лет на сайте
    пользователь #182014

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 30 ноября 2009 10:53

    может подкрутят и сделают оплату много чего

    В условиях привязки к зарплатной карточке ББ остается надеяться, что когда-нибудь подкрутят. Но очень уж большая и неповоротливая у них структура...

  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    12778

    21 год на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    12778
    # 30 ноября 2009 11:17

    gsmm, контора наша сидит под ББ - так приколов масса. Сделали наши зарплату на карточки - надо делать и нести дискету с фио и суммой на каждого. Ладно, делали дискету. Потом прикрутили допотопный клиент-банк ББ - вроде все нормально, скидывают бухи зарплату через него, но оказалось, что дискету-то все равно надо делать - потому как в банке приходиться ВРУЧНУЮ переносить из клиент-банка в прогу по зачислению на карточки - жэсть просто.

    У нас на работе есть маленькое отделение, с которым мы хорошо дружим - так рассказывают, что нормальные спецы все разбежались давно. :(

  • sahon Senior Member
    офлайн
    sahon Senior Member

    707

    18 лет на сайте
    пользователь #49331

    Профиль
    Написать сообщение

    707
    # 2 декабря 2009 11:17

    рассказываю про visa virtuon БПС и google checkout с положительными и отрицательными моментами.

    1. само оформление карточки прошло быстро и понятно, очереди в банке не было +

    2. деньги положить на карточку можно только в спец кабинете отделения банка выдавшего карточку (хотелось бы в любом отделении) -

    3. можно перевести деньги с любой карточки БПС +

    4. деньги снять можно только при закрытие карточки -

    5. приход в интернет банкинге отображается через часа 3 (хотелось бы сразу) -

    6. расходных операций в интернете до сих пор нет, прошло 20 дней. Ставлю два минуса --

    7. не видны блокировки -

    8. гугл чекаут требует каждый раз код при проведении операции, иначе карточка вообще не проходит -

    9. карточка в долларах, операции по покупке в интернет магазине через Google Checkout, возникают двойные блокировки сумм, нужно идти в банк и писать заявление на разблокировку --

    10. карточка дешевая +

    11. карточка всего на год, хотелось бы на 2 -

    12. персонал в банке ничего внятного сказать по пропавшим суммам не может (почему, что делаю не так, как избежать) -

  • Aleste MPx Team
    офлайн
    Aleste MPx Team

    3456

    20 лет на сайте
    пользователь #15742

    Профиль
    Написать сообщение

    3456
    # 2 декабря 2009 11:55

    Объясните пожалуйста, могу ли я, ни о чем не беспокоясь, совершать платежи с карточки без google checkout? Сервис google checkout не слишком гостерииимный - по русски не говорит. Если на карточку ложить ровно столько денег, сколько нужно на очередную покупку, то зачем мне google checkout?

  • sahon Senior Member
    офлайн
    sahon Senior Member

    707

    18 лет на сайте
    пользователь #49331

    Профиль
    Написать сообщение

    707
    # 2 декабря 2009 12:48
    Aleste:

    Объясните пожалуйста, могу ли я, ни о чем не беспокоясь, совершать платежи с карточки без google checkout? Сервис google checkout не слишком гостерииимный - по русски не говорит. Если на карточку ложить ровно столько денег, сколько нужно на очередную покупку, то зачем мне google checkout?

    если найдешь такой магазин который работает напрямую, что маловероятно

  • Slade5 Member
    офлайн
    Slade5 Member

    113

    17 лет на сайте
    пользователь #106021

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 2 декабря 2009 12:50
    sahon:

    рассказываю про visa virtuon БПС и google checkout с положительными и отрицательными моментами.

    9. карточка в долларах, операции по покупке в интернет магазине через Google Checkout, возникают двойные блокировки сумм, нужно идти в банк и писать заявление на разблокировку --

    12. персонал в банке ничего внятного сказать по пропавшим суммам не может (почему, что делаю не так, как избежать) -

    Пропавшие суммы вообще интересная тема... Вы наверное имеете в виду двойные блокировки? Я правильно понял? Тут два варианта либо это особенность работы google checkout либо курсовые разницы.

    Расскажу в чем проблема на пальцах (без техн подробностей) Например карточка у вас в долларах, а вы совершаете покупку в евро. Магазин делает запрос в БПЦ на сумму покупки по текущему кросс-курсу. БПЦ подтверждает и замораживает сумму (например 200 USD). Далее информация о платеже отправляется в карт-центр Вашего банка (иногда через 3-4 дня после покупки). Карт-центр обрабатывают операцию текущим днем и по текущему курсу. В итоге формируется информация для БПЦ о списании с карт-счета. Если курс за это время сильно изменился (например сумма списания на сегодня составит 230 USD), то БПЦ воспримет эту сумму как новый платеж и спишет как новый. Старая заморозка на сумму 200 USD снята будет только по истечении 45 дней или при написании заявления в банке и по запросу карт-центра банка. Насколько я помню предел расхождения в сумме заморозки и сумме списания 10%. Будьте внимательны.

  • Andron Senior Member
    офлайн
    Andron Senior Member

    2114

    23 года на сайте
    пользователь #297

    Профиль
    Написать сообщение

    2114
    # 2 декабря 2009 12:59

    sahon

    если найдешь такой магазин который работает напрямую, что маловероятно

    Как то до сих пор без google checkout обходился. :) и даже если честно не попалось ни одного магазина где бы он понадобился. В основном PayPal или напрямую платеж картой.

  • sahon Senior Member
    офлайн
    sahon Senior Member

    707

    18 лет на сайте
    пользователь #49331

    Профиль
    Написать сообщение

    707
    # 2 декабря 2009 13:04

    Slade5, карточка в долларах и покупка в долларах, где курсовая разница? или они у себя там внутри считают переводят и конвертируют по 10 раз в бел рублях? зачем тогда долларовые карточки? вообще про такие проблемы с гуглом я читал у Российского сбербанка, в свете того что Сбербанк купит БПС, видно и система у них одинаковая. (не хотят просто покупать нормальный софт, дешевле с клиентами общаться через заявления)

  • sahon Senior Member
    офлайн
    sahon Senior Member

    707

    18 лет на сайте
    пользователь #49331

    Профиль
    Написать сообщение

    707
    # 2 декабря 2009 13:06
    Andron:

    sahon

    В основном PayPal или напрямую платеж картой.

    PayPal с Беларусью не работает (только не надо про то как регистрироваться чтобы это обойти).

  • Andron Senior Member
    офлайн
    Andron Senior Member

    2114

    23 года на сайте
    пользователь #297

    Профиль
    Написать сообщение

    2114
    # 2 декабря 2009 13:20

    sahon,

    Во-первых: пусть PayPal сто-тыщ раз не работает с Беларусью. Это не меняет сути того о чем я говорил. А именно о распространенности google checkout, PayPal и прямого платежа картой в забугорных интернет магазинах.

    Во-вторых: нельзя же быть на столько убежденным, что все на форуме ваши соседи по лестничной площадке и тоже проживают в Беларуси :)

    В-третьих: действительно, кому нужно даже в РБ без особых ухищрений имеют PayPal аккаунт.

  • sahon Senior Member
    офлайн
    sahon Senior Member

    707

    18 лет на сайте
    пользователь #49331

    Профиль
    Написать сообщение

    707
    # 2 декабря 2009 13:30

    В-третьих: действительно, кому нужно даже в РБ без особых ухищрений имеют PayPal аккаунт

    вот интересно, если Вы обманываете платежную систему, как Вы потом будете что-то доказывать в случае спорных ситуаций? бог с ним с пэйпалом, кому надо тот сделает. Меня больше интересует почему возникает двойная блокировка.

  • Aleste MPx Team
    офлайн
    Aleste MPx Team

    3456

    20 лет на сайте
    пользователь #15742

    Профиль
    Написать сообщение

    3456
    # 2 декабря 2009 13:36

    Почему-то мне кажется что большинство зарубежных онлайн магазинов и сервисов без проблем принимают оплату по картам Viza, так зачем мне еще лишний геморрой с google checkout?

    Да, действительно, google checkout должен минимизировать риск мошенничества, поскольку магазинам не передаются реальные данные Вашей карты. Но меня это тоже не должно беспокоить, если класть на карту ровно столько денег, сколько необходимо для очередной покупки. Или я в чем-то не прав?

  • Andron Senior Member
    офлайн
    Andron Senior Member

    2114

    23 года на сайте
    пользователь #297

    Профиль
    Написать сообщение

    2114
    # 2 декабря 2009 14:32

    ...вот интересно, если Вы обманываете платежную систему...

    sahon С чего Вы взяли, что я обманываю платежную систему? Не нужно за это переживать. И тем более не нужно делать выводы из утверждений в которых речь идет совсем об ином. А именно о распространенности тех или иных вариантов оплаты принимаемых зарубежными сайтами (уже устал это повторять)

    Меня больше интересует почему возникает двойная блокировка

    на сколько я понимаю платеж по карте происходит в два этапа. Первый - авторизация карты. В этот момент на карте блокируется запрашиваемая сумма. Второй этап - завершение операции. Тут в идеале должна быть списана заблокированная сумма. Но на практике иногда выходит так, что списываются не заблокированная сумма, а свободный средства на карт-счете. Заблокированная сумма становится доступной как правило через 30 дней. По моим косвенным наблюдениям такая ситуация скорее всего возникает из-за кривого софта банка выпустившего карту. Возможно я ошибаюсь... Как то в беседе с сотрудником ММ-банк удалось выяснить, что у них отдельно отслеживаются заблокированные суммы и своевременно разблокруются в случае наступления второго этапа.

    В этом плане присоединяюсь к вопросу sahon. Хотелось бы услышать компетентное мнение.

    Aleste, придерживаюсь точно такой же точки зрения.

    Для достаточной безопасности нужно всего лишь:

    1. Нужно следить за тем чтобы страница с которой осуществляется оплата имела соответсвующий сертификат.

    2. Была отдельная карта для интернет платежей, счет которой пополняется только на сумму необходимую для совершения транзакции.

    3. Не ввязываться в сомнительные аферы. :)

    Мой опыт оплаты в интернет с помощью пластиковых карт более 10 лет показывает что этого вполне достаточно.

  • sahon Senior Member
    офлайн
    sahon Senior Member

    707

    18 лет на сайте
    пользователь #49331

    Профиль
    Написать сообщение

    707
    # 2 декабря 2009 14:47

    sahon С чего Вы взяли, что я обманываю платежную систему? Не нужно за это переживать.

    поставлю вопрос иначе,

    я гражданин Беларуси хочу зарегистрировать мою Белорусскую карточку (выданную в Минске белорусским банком) в PayPal. Как это сделать ? Ответ: подставить страну Россия и регион Беларусь. Это по-вашему честно?

    А именно о распространенности тех или иных вариантов оплаты принимаемых зарубежными сайтами (уже устал это повторять)

    я и не пытаюсь с Вами спорить, ВЫ правы, я согласен.

  • shef2000 Senior Member
    офлайн
    shef2000 Senior Member

    504

    18 лет на сайте
    пользователь #45426

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 2 декабря 2009 15:11
    sahon:

    рассказываю про visa virtuon БПС и google checkout с положительными и отрицательными моментами.

    Позволю себе немного прокомментировать.

    2. деньги положить на карточку можно только в спец кабинете отделения банка выдавшего карточку (хотелось бы в любом отделении) -

    В ближайшие 2-3 месяца можно буджет в любом отделении. Да и есть п.3.

    4. деньги снять можно только при закрытие карточки -

    Можно перевести на любую карту БПС-Банка и снять в банкомате.

    5. приход в интернет банкинге отображается через часа 3 (хотелось бы сразу) -

    Так и будет.

    6. расходных операций в интернете до сих пор нет, прошло 20 дней. Ставлю два минуса --

    Это вопрос не к банку, а к тому, кто эти операции выставляет к оплате.

    7. не видны блокировки -

    Писал ранее. Вопрос рассматриваем. Шансов мало, но вещь полезная - будем бороться:)

    8. гугл чекаут требует каждый раз код при проведении операции, иначе карточка вообще не проходит -

    9. карточка в долларах, операции по покупке в интернет магазине через Google Checkout, возникают двойные блокировки сумм, нужно идти в банк и писать заявление на разблокировку --

    Это - к Гуглу.

    11. карточка всего на год, хотелось бы на 2 -

    Дороже будет:(

    12. персонал в банке ничего внятного сказать по пропавшим суммам не может (почему, что делаю не так, как избежать) -

    Тут ничего сказать не могу - не знаю, какие были вопросы.

    Slade5, карточка в долларах и покупка в долларах, где курсовая разница? или они у себя там внутри считают переводят и конвертируют по 10 раз в бел рублях? зачем тогда долларовые карточки? вообще про такие проблемы с гуглом я читал у Российского сбербанка, в свете того что Сбербанк купит БПС, видно и система у них одинаковая. (не хотят просто покупать нормальный софт, дешевле с клиентами общаться через заявления)

    Что-то вы здесь намешали все до кучи... Посмотрите свой пункт 9 - причем здесь банк?

    P.S. И просто интересно - можете привести пример "нормального софта"? И в чем ненормальность существующего? И почему вы все проблемы с интернет-платежами сваливаете на эмитента? Ведь в операции участвует еще и эквайер, и торговая точка. На днях пожаловался клиент, что операцию по Виртуону рубит банк-эмитент (это ему торговая точка так сообщила). Оказалось, что у торговой точки был MCC, который вообще не существует (была неправильная первая цифра). А магазин торговал, и не первый день. Сообщили через Визу банку-эквайеру - исправили через пару часов. Получается, у тех эмитентов, кто вообще не делает элементарные проверки и пропускает все подряд - софт нормальный?

  • sahon Senior Member
    офлайн
    sahon Senior Member

    707

    18 лет на сайте
    пользователь #49331

    Профиль
    Написать сообщение

    707
    # 2 декабря 2009 15:32

    shef2000, по-поводу софта - http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=78612

    вот, почему остаток виден сразу а операции нет? как говорят бухгалтеры, дебет и кредит не сходится! почему в банке мне говорят вы проводили тогда и тогда а в интернет банкинге пусто?

    почему карточки конкурентов позволяют видеть все почти в реальном времени и нет у них проблем с гуглом.

  • Andron Senior Member
    офлайн
    Andron Senior Member

    2114

    23 года на сайте
    пользователь #297

    Профиль
    Написать сообщение

    2114
    # 2 декабря 2009 15:37

    sahon,

    я гражданин Беларуси хочу зарегистрировать...... подставить страну Россия и регион Беларусь

    Это уже корректная постановка вопроса. В этом случае вы конечно внесете заведомо ложные данные.

  • pir2pir Onliner Watch Club
    офлайн
    pir2pir Onliner Watch Club

    7299

    17 лет на сайте
    пользователь #75213

    Профиль
    Написать сообщение

    7299
    # 2 декабря 2009 15:39

    Вчера зашел в ББ поинтересоваться по поводу карточек - меня сразу "приняла" симпатичная администраторша - оформила минуты за 2.

    Оказывается они совершенно безвозмездно выдают 2 карточки на 5 лет которые как были мне нужны. Все услуги типа Интернет банка или М-Банка доступны, как мне сказали. Через 2 недели забрать только нужно.

    Неплохо.

    Помните нас, ибо мы тоже жили, любили, смеялись...