Выбор паркетника (SUV, кроссовера)

Sерж, ща забаним

http://www.google.com/search?q=%D0%BB%D0%B0%D0%B3

Андрей Владимирович, при чем тут то что вы дали к тому что сказал Fast

но потом с некой задержкой подходит есп и задний мост и авто начинает ехать куда надо

Вот этого не может быть. Когда работает есп, муфта принудительно отключается...

Вот этого не может быть. Когда работает есп, муфта принудительно отключается...

Приятно читать.

значит авто стабилизируется и после этого подрубается задний привод, влюбом случае на кватре работало все и сразу

На кваттре тоже все и сразу не может - либо АСР с ЕСП, либо ЕБД. При этом, на 95% случаев в качестве ЕСП работает только модуль антибукса. А непосредственно коррекция траектории такае же запоздалая. Во всяком случае, я всегда раньше своими действиями стабилизирую машину, нежели ЕСП. Т.е. те сносы, заносы, которые возникают, я успеваю газом/рулем выправить. И лишь если ничего не делать, то есп помогает. Например, в не критичной ситуации пошел небольшой занос - я сижу жду развития когда он закончится и тут есп включается.

На практике, короче польза от ЕСП для меня только та, что антибукс не дает возможности рубануть дофига момента на зад при ускорении, пересечении препятствия и т.п.

Самое интересное, что на расейском форуме по тигуану, народ жаловался на якобы "слишком раннее срабатывание абс и т.п.", а я им объяснял, что слишком раннего срабатывания абс в принципе быть не может в силу принципа действия.

Андрей Владимирович,

Вы не правы.

Ситация у торсена и хальдекса такая:

- едем прямо - торсен 50/50 перед/зад, хальдекс 90-95/5-10.

- вошли в поворот - торсен 25/75, хальдекс1-2-3 до 50/50 в зависимости от крутизны поворота, хальдекс4-сколько заложено в ЭБУ исходя из поворота рули, нажатия газа с пределом в 50/50.

Никогда торсен не будет "обычной понятной полноприводной машиной". И цифры говорят сами за себя.

Понятная полноприводная - это машина с обычным свободным диф-м в центре без всяких блокировок. У которой всегда например по 50/50 или 35/65 и т.п.

Что касается хальдекса4, то прошить в ЭБУ более подходящий алгоритм очень просто. Вплоть до полной иммитации торсена. Только это нафик не надо, потому что торсен плохо себя ведет в сложных условиях для управляемости.

Поэтому ОДНОЗНАЧНО хальдекс4 более предсказуем чем торсен на скользкой дороге. Даже хальдекс1-2-3 более предсказуем.

и дело не в том что есп или не есп, дело в самой идеологии такой реализации полного привода... лаги идут от электроники которая контролирует работу муфты, от того что надо снять инфу по датчикам абс. снять инфу по акселератору, положению руля, еще чему-нить, все это просчитать, дать команду на муфту, та сама по себе половину вечности будет сжимать диски, ответила мозгу че все готово, потом мозгу опять все опроси - дай поправку, потом опять муфта половину вечности распускает муфту или дожимает муфту, говорит мозгу что опять все сделано,... и тыды...

А дело в том, что для управляемости и не надо никаких изменений быстро.

Вот торсен поэтому и фигня, что может несколько раз передумать в одном коротком повороте.

Стихия торсена - сухой асфальт, где все железобетонно просто - надо компенсировать тяжелый перед в повороте, поэтому стабильно посылаем максимум на зад. А т.к. услловия под залом не меняются, то и торсен не дергает.

Berezina, Я смотрю вы снова начали отжигать. Комментить даже лениво.

Так опять, холивор про хальдекс/торсен начался...

мнение людей, пересевших с торсена на хальдекс, однозначно - фигня...но Березина сейчас скажет, что хальдексом, как и современным турбомотором, нужно еще научиться пользоваться...я прав, Николай?..

satori,

Конечно.

Как и любой техникой.

А мнение людей, ездящих на торсене, часто такое далекое от истины, что диву даешься.

Они и про "стоит как на рельсах расскажут" и про "подключение по диагонали".

В общем, нормально ездящий на заднем приводе человек, чаще говорит адекватные вещи, чем обыватель, наслушавшийся рекламы и купивший кваттро "для улучшения активной безопасности".

Плюс от этого один - на разборках оч.много кваттр. Видимо рельсы почему-то проложены в кювет.

Рулит не торсен, а постоянный полный привод со свободным диф-лом. Поэтому Х3, ГЛК, РАВ4 второго поколения и что там еще, предпочтительнее. За ними идут авто с муфтами, типа хальдекс4. Затем торсен в центре. Ну и потом, класические подключалки, как в хонде црв и пр.

Андрей Владимирович,

в моем понимании торсен есть по сути механический самоблок, где такое понятие как задержка в блокировке отсутствует в принципе...

Неправильное понимание. В торсене вообще нет никакой блокировки. Вообще. Это маркетинговый лозунг - "самоблокирующийся диф-л".

Они никогда не может заблокироваться. Это по сути обычный свободный диф-л, которому затрудняют вращение шестерен-саттелитов. Если последние полностью заблокировать, то получиться заблокированый диф-л. Но заблокировать шестерни-саттелиты трением о корпус, что делается в торсене, до конца не возможно. Предел - 80% у самых-самых торсенов с большим к-нтом передачи. Типа как у хаммера. Но если хаммеру стать на хороший асфальт и начать тягать прицеп по кругу, то торсены сдохнуть довольно быстро. Даже на банальной ауди кваттро. если вы начнете активно ездить по асфальту малыми радиусами, то можете быстро развалить торсен.

А уж для грязи он вообще ничем не отличается от сд. Какая разница на что умножать нуль?

Поэтому торсен для грязи без ручной блокировки - нонсенс.

Единственное место где можно применить торсен - каким-то чудесным образом получилось так - это асфальтовые машины ауди. Будучи идиотски скомпонованы - мотор перед передней осью, они страдают априори недостаточной поворачиваемостью. И ее скомпенсировать в повороте можно поставив в центр торсен. Идеальнее работы для него не придумать. Блокировать ничего не надо, оси вращаются свободно, т.е. все как в сд, плюс бОльший к-нт передачи, что в повороте позволяет направить момент на ось, имеющую меньшую скорость.

Berezina,

только одна из осей на мгновение стала медленнее вращаться - получите туда 75%

я не понимаю как это вообще возможно на торсене мгновенно заблокировать его на максмум

вот читаю описание http://www.torsen.com/files/Traction_Control_Article.pdf

However, even in turning situations, the Torsen differential enhances traction management. Since torque is already distributed in increased proportion to the inside drive wheel, it is exceedingly unlikely that the outside drive wheel will ever exceed available traction and 'spin up'. Alternatively, should the torque of the inside wheel exceed available traction in a turn, it is equally unlikely for this wheel to 'spin up' since such a 'spin up' would still require a difference in traction between drive wheels which exceeds the bias ratio. Ordinarily, when the inside wheel exceeds available traction, differentiation ceases and torque is divided in more even proportion between drive axles determined by the maximum torque that can be sustained by the inside drive wheel. Thus, in all directions of travel, the Torsen differential will resist 'spin up' of either drive wheel by instantly dividing torque between drive axles in proportions up to the bias ratio to match prevailing traction conditions.

далее смотрю на последнюю станицу и вообще не понимаю как оно в принципе может сразу и резко заблокироваться до максимума при движении в повороте или по прямой... единственный способ заблокировать сразу это уперется в стену и вдавить газ в пол, и то наростание менета все равно будет хоть и быстрое но безступенчатое

Ваша ошибка в том, что вы с чего то решили, будто немедленная реакция от элемента привода на состояние дороги нужна для управляемости или для грязи.

я считаю что торсен меняет перераспределение момента прямопрорционально респонсу от покрытия... что это дает? в моем понимании это дает плавное безступенчатое перераспределение и вовсе не хлоп и 25/75 сразу, а в зависимости от покрытия это может быть и 49,99 на 50,01 в некоторый мгновенный промежуток времени

зыж ролик запроцесили на youtube