Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1558

    17 лет на сайте
    пользователь #89984

    Профиль

    1558
    # 11 декабря 2012 14:57
    DimitryIam:

    Информация с сайта Booking.com:
    "Q: Можно ли при оформлении бронирования использовать дебетовую карту ?
    A: В большинстве случаев отель не принимает дебетовые карты как гарантию бронирования. Однако, пожалуйста, проверьте информацию каждого интересующего вас отеля в разделе "Принимаемые кредитные карты", которую вы найдёте на странице отеля."

    Фигня это все, все пользуются дебетовыми картами, никакой разницы :znaika: А некоторые вообще можно без карты бронировать :D

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32564

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32564
    # 11 декабря 2012 15:04
    segu:

    DimitryIam:

    Информация с сайта Booking.com:
    "Q: Можно ли при оформлении бронирования использовать дебетовую карту ?
    A: В большинстве случаев отель не принимает дебетовые карты как гарантию бронирования. Однако, пожалуйста, проверьте информацию каждого интересующего вас отеля в разделе "Принимаемые кредитные карты", которую вы найдёте на странице отеля."

    Фигня это все, все пользуются дебетовыми картами, никакой разницы :znaika: А некоторые вообще можно без карты бронировать :D

    :100500: это просто перестраховка букинга, чтобы на них не наезжали потом.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • runnel1 Senior Member
    офлайн
    runnel1 Senior Member

    1125

    15 лет на сайте
    пользователь #181627

    Профиль
    Написать сообщение

    1125
  • Leksej Member
    офлайн
    Leksej Member

    352

    16 лет на сайте
    пользователь #141035

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 11 декабря 2012 16:53 Редактировалось Leksej, 2 раз(а).

    del

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32564

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32564
    # 11 декабря 2012 17:02
    Leksej:

    Это означает, что платёж в пэйпале уже прошёл, только банк не обработал?

    Ну вобщем да.

    Leksej:

    вопрос в том, может ли ещё палка его отменить

    а каким боком это к курсу списания?

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • AHXEH Senior Member
    офлайн
    AHXEH Senior Member

    962

    14 лет на сайте
    пользователь #208152

    Профиль
    Написать сообщение

    962
    # 11 декабря 2012 18:01 Редактировалось AHXEH, 1 раз.

    Здравствуйте. Сегодня просматривала в интернет-банкинге выписку по карт-счету сберегательной карты МТБ и увидела там такую запись - Исправительная операция с банков USD 0.15. Что она может значить?

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 11 декабря 2012 20:29

    2AHXEH: Они том, похоже, что-то накосячили с ноябрьскими процентами. Теперь корректируют. Много сообщений по форуму об этом, но по рублёвым картам. В т.ч и у меня такая есть. 5 декабря по карт-счёту, 6-го - дошло до карты.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • ddv Senior Member
    офлайн
    ddv Senior Member

    3296

    18 лет на сайте
    пользователь #62210

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 11 декабря 2012 20:31 Редактировалось ddv, 1 раз.

    ..

  • streep Senior Member
    офлайн
    streep Senior Member

    1152

    17 лет на сайте
    пользователь #78169

    Профиль
    Написать сообщение

    1152
    # 11 декабря 2012 21:51 Редактировалось streep, 2 раз(а).
    belgazprombank:

    streep:

    belgazprombank, т.е. из всего вами написанного, я понял, что нет международных карт которые неизбежно запрашивают ПИН код?

    Если говорить о чиповых картах, то может и есть. Как я писал ранее банк-эмитент имеет возможность конфигурировать самостоятельно лист предпочтений по верификации держателя карты. Но этот лист будет действовать только в терминалах поддерживающих чиповые транзакции. Возможно кто-то из банков и сделает такой лист который будет содержать только ПИН как метод верификации. Но это не совсем будет в дальнейшем удобно для держателя карты. Пример, такая карта пришла в терминал который банком-эквйером прошит на прием карт только по подписи. Операция не пройдет, клиент будет недоволен. Поэтому возможность подписи рекомендуется оставлять. Но если приоритет в листе верификации отдан ПИНу, то, как я уже говорил, при проведении операции по подписи с такой картой ответственность на себя берет банк-эквайер.

    т.е. если я заказываю международную карту с чипом (например мастеркарт или виза классик) в банке, то я могу попросить банк, чтобы он именно на моей этой карте поставил приоритет на ПИН код при проведении операции по чипу? а при проведении операции по магнитной полосе тут уже ничего не сделаешь? может пройти и по подписи ?
    кстати вот в тему статейка очень познавательная: http://www.interfax.by/article/88171 тут сказано, что они всегда запрашивают пин код...

    +375 29 6702877.
  • lay_la Member
    офлайн
    lay_la Member

    322

    15 лет на сайте
    пользователь #177429

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 11 декабря 2012 22:31 Редактировалось lay_la, 1 раз.
    slavarasup2:

    streep, Паритетбанк, например, но лучше не надо.

    Почему? Чего я не знаю? Сберегательный счет в валюте до 4%. Visa Classic для расчета за рубежом кажется выгодна. Заморозить 300 уе надо.

  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    19 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 11 декабря 2012 22:53 Редактировалось slavarasup2, 2 раз(а).

    lay_la, паритет лохобанк потому что
    1) снижает постоянно процентную ставку
    2) морозит неснижаемый остаток на 30+ дней и берёт деньги за карточку при досрочном расторжении
    3) нет способа узнать остаток по субсчетам в банкоматах (!), инфокиосках (!), в отделениях банка (!!!)
    4) нет чипа на карточке
    5) нельзя установить лимиты по карточке
    6) кривой, дорогой интернет-банк
    7) малое количество отделений и банкоматов, ряд инфокиосков с маркировкой "паритетбанк" не обслуживают бесплатно клиентов банка
    8 ) полный колхоз в организации работы.
    Достаточно? Предполагаю что самое интересное начнётся если с такой "сберкарточки" мошенники украдут деньги - точно никогда в жизни не вернёте.

    что-то не так
  • lay_la Member
    офлайн
    lay_la Member

    322

    15 лет на сайте
    пользователь #177429

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 11 декабря 2012 23:04

    slavarasup2, 8-й пункт в точку. Спасибо! Паритету - ни копейки.

  • metandienon Senior Member
    офлайн
    metandienon Senior Member

    10123

    18 лет на сайте
    пользователь #52087

    Профиль
    Написать сообщение

    10123
    # 11 декабря 2012 23:46
    slavarasup2:

    полный колхоз в организации работы.

    а что вы хотели от творения нбрб,господа?

    Глаза у меня добрые,но рубашка смирительная.
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42849

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42849
    # 12 декабря 2012 00:40
    slavarasup2:

    Достаточно?

    добавлю в отделении на немиге чтоб взять выписку по карт-счету звонили по телефону и выписку прислали по почте, т.е. из отделения нельзя посмотреть базу :roof:

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    19 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 12 декабря 2012 01:06
    sviq:

    добавлю в отделении на немиге чтоб взять выписку по карт-счету звонили по телефону и выписку прислали по почте, т.е. из отделения нельзя посмотреть базу :roof:

    Классический банкинг. Операции пишут к амбарную книгу, банковские переводы - на тройках лошадей, для срочных переводов гнедые арабские скакуны :D

    что-то не так
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 12 декабря 2012 08:19 Редактировалось andkh, 1 раз.

    К словам slavarasup2 добавлю ещё про именно мультивалютки (была у меня в прошлом году): абсолютная непрозрачность конверсий. Подбить баланс нельзя не то что оперативно - из-за кривых выписок и отсутствия просмотра остатков по субсчетам это вообще фантастика - но и даже после похода в банк и получения (да, через запрос по телефону, подтверждаю) бумажной выписки. Несмотря на математическое образование, решить систему уравнений с промежуточными остатками по субсчетам в качестве неизвестных я так и не смог: как ни крути, а не сходится. Вопрос был в единицах-десятках центов, поэтому шухера не поднимал - просто положил карту на полочку и забыл до окончания срока действия, после чего благополучно сдал и забыл, как страшный сон.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • dedKalash Senior Member
    офлайн
    dedKalash Senior Member

    579

    19 лет на сайте
    пользователь #36514

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 12 декабря 2012 12:27 Редактировалось dedKalash, 1 раз.

    Граждане предлагаю возмутиться тем что интернет-банкинг от БПС-Сбербанка теперь платный и нужно платить в год по 25000 б.р. и это при том что еще за каждую автоматическую оплату надо платить еще по 120 б.р.

    Вот что показывает страница интернет банкинга
    Услуга Интернет-банкинг оплачена до: 15.01.2013
    Звонок в банк, дали инфу что платить надо будет с 15 января 2013 года за подписку!

    Я ВОЗМУЩЕН!!!

    Чыки, чыки, чык чырыки.
  • Alex..sh Member
    офлайн
    Alex..sh Member

    231

    17 лет на сайте
    пользователь #82431

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 12 декабря 2012 12:52 Редактировалось Alex..sh, 1 раз.

    Таким образом, делаю вывод:
    Единственный реально надежный подход к использованию пластиковых карт с наличием крупной суммы на счете - это:
    1. Наличие 2-х карт к одному карт-счету (далее объясню зачем).
    2. Одна из карт обязательно чипованная (т.к. ее нельзя скопировать), но с отсутствующей магнитной полосой. Т.к. пока чипованных карт без магнитной полосы не выпускается, единственно средство - умышленное повреждение магнитной полосы - размагничивание. Пока не знаю как это сделать, может есть идеи? Этой картой расплачиваемся везде, где можно, её все равно не могут скопировать. Даже если узнают пин, нужно будет украсть у вас карту (т.к. ее нельзя скопировать, а полоса повреждена).
    3. Вторая карта может быть как с чипом, так и без, это не важно. Вы расплачиваетесь ей только в том случае, если в магазине: терминал не читает чипы, а по магнитной вашу первую карту не могут принять, т.к. она не срабатывает. Но здесь главное НО. Эту карту у вас могут скопировать, поэтому имея, например, приложение М-банкинг от ББ держим ее постоянно заблокированной, а разблокируем ненадолго, только если нужно оплатить ей.
    4. Не ясно как обстоит вопрос с интернет-платежами. Любой кассир может запомнить имя, номер и CVV вашей карты и затем оплатить что угодно в интернете. Даже 3d secure не спасает, т.к. многие интернет-площадки принимают карты, не запрашивая его. Банки такие платежи пропускают, даже если установлен 3d secure, ББ в частности. Как вариант - запоминание и последующее затирание (заполнение каким-нибудь цветным клеем CVV).

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 12 декабря 2012 14:00

    Колумб :-)

    Alex..sh:

    Таким образом, делаю вывод:
    Единственный реально надежный подход к использованию пластиковых карт

    ...неоднократно озвучивался и здесь, и в соседних темах: ДВЕ карты к РАЗНЫМ карт-счетам.

    Alex..sh:

    чипованная (т.к. ее нельзя скопировать)

    "Нельзя" - imho некоторое преувеличение. Просто _пока_ нерентабельно: магнитки на порядок проще.

    Alex..sh:

    размагничивание. Пока не знаю как это сделать, может есть идеи?

    Нагляднее (в смысле, можно проконтролировать глазом) мех.обработка: наждачка, дырокол и т.п.

    Alex..sh:

    держим ее постоянно заблокированной, а разблокируем ненадолго, только если нужно оплатить ей.

    Только не забывайте: не во всех банках (раз)блокировка происходит мгновенно. Например, БИБ - realtime, а у МТБ, АПБ может и 15 минут задержка быть. В магазине на кассе несколько некомфортно будет... Не знаю, как с этим в ББ.

    Alex..sh:

    Банки такие платежи пропускают, даже если установлен 3d secure, ББ в частности

    Как раз ББ здесь "впереди планеты всей" >:-E Даже после того, как они официально объявили о том, что начали пропускать платежи по реквизитам (а это случилось далекооо не сразу), всё равно время от времени появляются сообщения об отлупах мерчантам без 3DSec. И это при том, что банк по таким транзакциям _вообще_ничем_ не рискует!

    Alex..sh:

    запоминание и последующее затирание (заполнение каким-нибудь цветным клеем CVV).

    Колумб :-)

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    16 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 12 декабря 2012 14:25
    andkh:

    Alex..sh:
    запоминание и последующее затирание (заполнение каким-нибудь цветным клеем CVV).
    Колумб :-)

    Корректор в пару слоёв :D