Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 20 января 2008 14:25

    Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 14 февраля 2008 19:16 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    lifestyler:


    Глупые и банальные? Да зарадибога. Считаете наоборот? Остановите 10 владельцев квартир на улице и четко спросите, хотели бы они повышения стоимости своей квартиры. Единодушия конечно не будет, но думаю большинство ответит да. Так как повышение всегда относительное, например относительно средней зп или стоимости жилья в соседнем гос-ве.

    А если предварительно провести ликбез (хотя бы в 3 минуты внятно и медленно изложить рассуждения например Вацека на 65-й странице -- я уж не говорю о том, что эта тема тут перетираются дай бог раз не в десятый) ? Подозреваю, что 10 из 10 (если не попадете на игрока РН) уяснят суть и выскажутся за низкие цены не только на квартиры, но и на колбасу с телефонами :D. В том-то и проблема, что человека зовут решать и высказываться, не научив думать. И Вы не спешите Колумба изображать. Сначала - учиться. Потом - много думать и учиться. И только потом (если позовут) - учить. Извините за нравоучения :D

    ПыСы Кстати, как Вам мысль - "если у меня есть 0,5 кг колбасы и мне ее на сегодня достаточно -- я заинтересован в ее подорожании" ? :lol::D

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Anjei Senior Member
    офлайн
    Anjei Senior Member

    3073

    21 год на сайте
    пользователь #8923

    Профиль
    Написать сообщение

    3073
    # 14 февраля 2008 19:18 Редактировалось Anjei, 1 раз.

    Вместо слова "веСти" (в т.ч. значение "управлять чем-либо";) надо было использовать "везти" (работать "грубой физ.силой";).

    Спасибо за внимательное прочтение, хотелось бы аналогичного понимания изложенного.

    А кто кого везет и ведёт решите сами.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    184

    16 лет на сайте
    пользователь #119560

    Профиль

    184
    # 14 февраля 2008 19:18

    lifestyler,

    audiofil как-бы справедливо рассуждает, но только со своей кочки, с точки зрения человека который хочет сделать сейчас размен с увеличением жилплощади. А то что размен квартиры с увеличением жилплощади это вовсе не типичное состояние для владельца квартиры в Минске, до него не доходит :)

  • Liemetr Senior Member
    офлайн
    Liemetr Senior Member

    3190

    21 год на сайте
    пользователь #8028

    Профиль
    Написать сообщение

    3190
    # 14 февраля 2008 19:25

    Буян, а типичное - это продать и свалить за кардон или в деревню? Как раз обмен с увеличением общей площади и есть типичная цепочка.

    Эгоист - это тот, кто не думает обо мне. 
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 14 февраля 2008 19:26

    pavlusha,

    lifestyler,

    Цитата:

    рост цен нужен всем. У агентов растут продажи .....

    а растолкуйте плиз (вкратце .. тезисно ) с чего это вдруг при росте цен у агентов вдруг растут продажи ..

    и мне...

    че то кажется тут попутана причина и следствие. Вот когда начнется рост продаж, тогда и начнут рости цены.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 14 февраля 2008 19:26
    Anjei:

    Цитата: Вместо слова "веСти" (в т.ч. значение "управлять чем-либо";) надо было использовать "везти" (работать "грубой физ.силой";).

    Спасибо за внимательное прочтение, хотелось бы аналогичного понимания изложенного.

    Понимание тоже есть. Но никто и нигде не определил - этому вечно быть ослом - а этому погонщиком. Роль выбираем сами. В том числе нежеланием учиться и думать. Поэтому

    1) не хочу быть в роли осла и пытаюсь объяснить где, кого и как надувают (не люблю жлобов и жлобство.)

    2)пытаюсь (возможно, излишне назойливо) делиться своими раздумьями по теме. Если получится помочь хоть немногим людям увидеть проблему (не только покупки квартиры) более многопланово, чем подается в СМИ и около - оч. буду доволен.

    Если оффтоп - прошу пардону.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    184

    16 лет на сайте
    пользователь #119560

    Профиль

    184
    # 14 февраля 2008 19:36

    Liemetr, Типичное это не покупать и не продавать

  • lifestyler Senior Member
    офлайн
    lifestyler Senior Member

    959

    17 лет на сайте
    пользователь #85827

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 14 февраля 2008 19:36
    audiofil:


    А если предварительно провести ликбез (хотя бы в 3 минуты внятно и медленно изложить рассуждения например Вацека на 65-й странице -- я уж не говорю о том, что эта тема тут перетираются дай бог раз не в десятый) ? Подозреваю, что 10 из 10

    А если еще и ногами попинать? После психической атаки аля "матросы на зебрах" в вашем исполнении - вполне верю в результат 10 из 10. Народ наш слаб и думать не приучен, согласен. Но выберет все равно больше денег, чем меньше.

    audiofil:


    ПыСы Кстати, как Вам мысль - "если у меня есть 0,5 кг колбасы и мне ее на сегодня достаточно -- я заинтересован в ее подорожании" ? Последний раз редактировалось: audiofil (14 Фев 2008 19:19), всего редактировалось 1 раз

    Колбаса - товар скоропортящийся, актив неважнецкий, сравнение не засчитывается. Но моя мысль не в этом, а в том, что даже квартиру в которой вы живете в определенных обстоятельствах можно продать, про обстоятельства не буду даже писать тут. И уж тогда чем дороже, тем лучше.

  • lifestyler Senior Member
    офлайн
    lifestyler Senior Member

    959

    17 лет на сайте
    пользователь #85827

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 14 февраля 2008 19:39
    Буян:

    lifestyler, audiofil как-бы справедливо рассуждает, но только со своей кочки, с точки зрения человека который хочет сделать сейчас размен с увеличением жилплощади. А то что размен квартиры с увеличением жилплощади это вовсе не типичное состояние для владельца квартиры в Минске, до него не доходит

    спасибо, растолковали.

    как грится "если человек попал в беду, я его фигуру мелом обведу"

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 14 февраля 2008 19:51
    lifestyler:

    Буян (цитата): lifestyler, audiofil как-бы справедливо рассуждает, но только со своей кочки, с точки зрения человека который хочет сделать сейчас размен с увеличением жилплощади. А то что размен квартиры с увеличением жилплощади это вовсе не типичное состояние для владельца квартиры в Минске, до него не доходит

    спасибо, растолковали.

    как грится "если человек попал в беду, я его фигуру мелом обведу"

    А чем отличается размен одной на две с доплатой от обмена одной на бОльшую с доплатой? И в том и во втором (не спорю, гораздо более частый случай) надо доплачивать. И чем выше цена метра - тем бОльшую сумму. В чем тогда состоит интерес желающего расшириться в росте цен?

    lifestyler:


    Колбаса - товар скоропортящийся, актив неважнецкий, сравнение не засчитывается. Но моя мысль не в этом, а в том, что даже квартиру в которой вы живете в определенных обстоятельствах можно продать, про обстоятельства не буду даже писать тут. И уж тогда чем дороже, тем лучше.

    И это было - про разные ситуации жизненные. Ветку почитайте - многие свои открытия там найдете (вместе с обменом мнениями вокруг). Всю жизнь голодать чтобы на поминках своих поесть от пуза?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 14 февраля 2008 20:06 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    Чужая мысль, с которой я вполне согласен как с отправной точкой при оценке вероятных колебаний цен.

    цитата

    **

    2 Sila я не хотел ввязываться в дискуссию, просто высказал мнение (авторитетное для меня)

    Суть его идеи в том, что стоимость активов (в том числе и недвижимости) определяется будущими денежными потоками (аренда)

    Тренд цен на аренду можно просчитать с той или иной степенью вероятности, коффициент дисконтирования - под большим вопросом (рыночная ставка доходности + премия за риск), но есть исторические ставки, к которым они будут стремиться в долгосрочной перспективе

    **

    конец цитаты

    Проще говоря - оживление спекулятивного интереса к вторичке (да и первичке) следует ожидать либо

    -- с момента понижения цен до возрождения активности покупателей (этот уровень никому не известен, хотя камлать пытаются многие)

    -- с момента когда вложение в покупку квартиры для сдачи в аренду будет выгодным (превышать %% по депозиту и личную оценку риска держать деньги на депозите).

    К тому же информация по аренде чуть более доступна и открыта, чем о купле-продаже. Сделки - массовее, следовательно легче обрабатываются статистически.

    Чем больше народу на РН будет не безграмотными паникерами, а инвесторами (без всякой иронии и негатива - людьми, подходящими к решению проблем не сердцем, а сердцем и калькулятором) - тем вменяемее и прогнозируемее будет РН. Покупка жилья - не сакральное действо, к которому надо относиться с религиозным трепетом - обычная важная сделка.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • lifestyler Senior Member
    офлайн
    lifestyler Senior Member

    959

    17 лет на сайте
    пользователь #85827

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 14 февраля 2008 20:15

    А чем отличается размен одной на две с доплатой от обмена одной на бОльшую с доплатой? И в том и во втором (не спорю, гораздо более частый случай) надо доплачивать. И чем выше цена метра - тем бОльшую сумму. В чем тогда состоит интерес желающего расшириться в росте цен?

    Он в росте цен не заинтересован, вы правы.

    т.е. получаем список заинтересованных:

    Агенты

    Банкиры

    Застройщики

    Инвесторы

    Чиновники

    Владельцы квартир, не нуждающиеся в расширении

    Незаинтересованных:

    Люди без жилья

    Владельцы квартир нуждающиеся в улучшении жил. условий

    По моему списки говорят сами за себя, рост стоимости квадратных метров экономически выгоден государству и власть и деньги придержащим. А до остальных нашему государству дела нет, но это уже другая история.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    184

    16 лет на сайте
    пользователь #119560

    Профиль

    184
    # 14 февраля 2008 20:21

    audiofil, мысль покупать квартиру для того чтобы ее потом продать с увеличением жилплощади где-нибудь в Америке или Европе многим показалась бы идиотской. В принципе люди покупают для себя и надолго (если не спекулянты). А когда дети вырастают и хотят отделиться, то покупается новая жилплощадь (родители помогают или дети кредит берут) а старая остается. Само понятие размена для увеличения жилплощади это чистый совок. Взрослые дети должны жить отдельно от родителей.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 14 февраля 2008 20:23
    lifestyler:


    По моему списки говорят сами за себя, рост стоимости квадратных метров выгоден экономически выгоден государству и власть и деньги придержащим. А до остальных нашему государству дела нет, но это уже другая история.

    Нет, продолжение той же самой. Просто однажды аппетит гос-ва и "примкнувших" натыкается на элементарный бойкот покупателей. Сколь ни длинна цепочка спекулянтов, передающих товар из рук в руки, ни один рынок не растет бесконечно. Товар создается не для перепродаж, а для потребления. И рано/поздно приходит время, когда спекулянты, заигравшись, обнаруживают, что продать-то и некому :D - для потребителя неподъемно, для спекулянта - рискованно и непривлекательно. Жаль, что определяется этот критический момент легко, но поздно - постфактум. А то он наступал бы гораздо раньше.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    17 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 14 февраля 2008 20:31

    Буян,

    Само понятие размена для увеличения жилплощади это чистый совок. Взрослые дети должны жить отдельно от родителей.

    Бугога. С каких это пор в Минске отменили совок? 90% сделок - размены/разъзды. И нечего фантазировать:

    А когда дети вырастают и хотят отделиться, то покупается новая жилплощадь (родители помогают или дети кредит берут) а старая остается.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 14 февраля 2008 20:31
    Буян:

    audiofil, мысль покупать квартиру для того чтобы ее потом продать с увеличением жилплощади где-нибудь в Америке или Европе многим показалась бы идиотской. В принципе люди покупают для себя и надолго (если не спекулянты).

    А когда дети вырастают и хотят отделиться, то покупается новая жилплощадь (родители помогают или дети кредит берут) а старая остается.

    Само понятие размена для увеличения жилплощади это чистый совок. Взрослые дети должны жить отдельно от родителей.

    Хоть и игнор - но перлы замечательные - откомментю с удовольствием!

    1) Когда дети выросли, то им конечно гораздо приятнее покупать квартиру (старая-то -- у родителей:-? ) за высокую цену, чем за низкую. Прям именины сердца? :lol:

    2) Если 3к разменивается на 2к + 2к с доплатой -- это совок. :molotok: А вот продать 3к и купить за бОльшую сумму 2к +2к -- принципиальнейшая разница!! :super: И доплачивать в этой схеме приятнее при высокой цене метра, чем при низкой? :-?:-?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    17 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 14 февраля 2008 20:38

    В общем на форуме - без перемен.

    Появляется очередной молодой-ждущий-пока-бабка-откинет-копыта и за счет продажи ее квартирки он решит все свои проблемы. Громко ратует за рост цен.

    Молодому невдомек, что рано или поздно он настрогает киндеров и будет чесать плешь - куда же их расселить. Будет ли он ратовать за рост цен? Вряд ли.

  • lifestyler Senior Member
    офлайн
    lifestyler Senior Member

    959

    17 лет на сайте
    пользователь #85827

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 14 февраля 2008 21:12

    Нет, продолжение той же самой. Просто однажды аппетит гос-ва и "примкнувших" натыкается на элементарный бойкот покупателей. Сколь ни длинна цепочка спекулянтов, передающих товар из рук в руки, ни один рынок не растет бесконечно. Товар создается не для перепродаж, а для потребления. И рано/поздно приходит время, когда спекулянты, заигравшись, обнаруживают, что продать-то и некому - для потребителя неподъемно, для спекулянта - рискованно и непривлекательно. Жаль, что определяется этот критический момент легко, но поздно - постфактум. А то он наступал бы гораздо раньше.

    Рынок недвижимости цикличен, ясен пень, кто-ж спорит с азами. Взлеты, падения, постоянная инфляционная составляющая. Спор о чем был? О том, что рост недвижимости выгоден всем, кроме малоимущих слоев без жилья. С этим вы больше не спорите? Ну и ладненько.

  • sens Senior Member
    офлайн
    sens Senior Member

    2115

    22 года на сайте
    пользователь #1796

    Профиль
    Написать сообщение

    2115
    # 14 февраля 2008 21:14
    audiofil:


    1) Когда дети выросли, то им конечно гораздо приятнее покупать квартиру (старая-то -- у родителей ) за высокую цену, чем за низкую. Прям именины сердца?

    2) Если 3к разменивается на 2к + 2к с доплатой -- это совок. А вот продать 3к и купить за бОльшую сумму 2к +2к -- принципиальнейшая разница!! И доплачивать в этой схеме приятнее при высокой цене метра, чем при низкой?

    Конечно по бОльшей цене лучше покупать, ведь со слов Буяна деньги берутся из очень хороших источников - родители помогают или дети кредит берут :lol: Да и к тому же по логике Буяна, чем больше затратил на квартиру изначально, тем больше возьмешь при продаже (правда при этом не упоминается надо ли отдавать длоги родителям и банку).

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    184

    16 лет на сайте
    пользователь #119560

    Профиль

    184
    # 14 февраля 2008 21:15
    Уно:

    Бугога. С каких это пор в Минске отменили совок? 90% сделок - размены/разъзды.

    Даже 99%. Но без 1% чистых продаж они существовать не смогут.

Тема закрыта