Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • Missionary Member
    офлайн
    Missionary Member

    289

    13 лет на сайте
    пользователь #604564

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 18 сентября 2012 02:39

    Друзья, лежит косарь евро на подаренной карте Visa Electron (евросчет) от ВТБ-банка, давно уже лежит... и я такой умный, не знаю как их снять)) Помогите кто, а? ))

    BMW был моим любимым автомобилем... Пока я его не приобрел.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #51516

    Профиль

    0
    # 18 сентября 2012 07:35
    Missionary:

    Друзья, лежит косарь евро на подаренной карте Visa Electron (евросчет) от ВТБ-банка, давно уже лежит... и я такой умный, не знаю как их снять)) Помогите кто, а? ))

    Помогу за 15% от суммы. С вашей стороны карточка и пин-код. :D

  • marinaF Junior Member
    офлайн
    marinaF Junior Member

    49

    13 лет на сайте
    пользователь #609412

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 18 сентября 2012 09:29

    Помогите разобраться. До сих пор за границу не выезжала, поэтому с карточками дел не имела. Планирую регулярные выезды в Европу (Литва, Польша и страны еврозоны).Почитав форум и сайты банков, выбрала для себя несколько вариантов:
    1. МТБанк - сберегательная карта
    2. Приорбанк - дебетовая карточка Visa Classic или MasterCard
    3. Белгазпромбанк - расчетная карточка Visa Classic или MasterCard Standart
    4. Белинвестбанк - дебитовая карточка Visa Classic или MasterCard
    Суть проблемы: какую лучше карту брать Visa Classic или MasterCard, и в каком банке?
    Всем откликнувшимся заранее ОГРОМНОЕ спасибо

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 18 сентября 2012 10:54

    marinaF, выбирайте лучше более удобный банк, либо тот, которому больше доверяете или клиентом которого вы уже успели стать. часто бывает удобно например, держать на валютной минимум, а когда надо переводить деньги с зарплатной карты (особенно если это происходит без комиссии).
    для поездок еще не помешает иметь подстраховочную карту другого банка и желательно другой ПС. хотя лично я ни разу не сталкивался, чтобы принималась виза, а не принимался мастеркард, или наоборот.

  • marinaF Junior Member
    офлайн
    marinaF Junior Member

    49

    13 лет на сайте
    пользователь #609412

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 18 сентября 2012 11:14
    Putrach:

    marinaF, выбирайте лучше более удобный банк, либо тот, которому больше доверяете или клиентом которого вы уже успели стать. часто бывает удобно например, держать на валютной минимум, а когда надо переводить деньги с зарплатной карты (особенно если это происходит без комиссии).
    для поездок еще не помешает иметь подстраховочную карту другого банка и желательно другой ПС. хотя лично я ни разу не сталкивался, чтобы принималась виза, а не принимался мастеркард, или наоборот.

    Спасибо, подсраховочная карта есть у мужа Visa, правда она в белках, но можно заграницей рассчитываться. Мучаюсь между мастеркард и визой, но склоняюсь к мастеркард, т.к. будем много ездить именно в еврозоне, а почитав форум, я так поняла, что будут потери на конвертации долл к евро

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    16 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 18 сентября 2012 11:31 Редактировалось andkh, 1 раз.
    marinaF:

    а почитав форум

    Плохо читали, пробуйте ещё.
    Потому что дело не в ПС, а в валюте расчётов Вашего банка с ПС. Так, многие белбанки с MC рассчитываются тоже в долларах. А, к примеру, Приор имеет биллинг с Визой в EUR (в USD, впрочем, тоже - у них две валюты расчётов).
    Короче, не хотите сюрпризов - уточните этот момент в выбранном банке. Лучше не у "универсального консультанта" - они нередко вообще не понимают, о чём речь - а у сотрудника отдела пластиковых карт, который непосредственно "в теме".

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    16 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 18 сентября 2012 11:39
    Putrach:

    часто бывает удобно например, держать на валютной минимум, а когда надо переводить деньги с зарплатной карты (особенно если это происходит без комиссии).

    И что именно в этом удобного в отличии от варианта просто пользоваться зарплатной картой заграницей? Элементарная ситуация - вы перевели с зарплатной карты 200у.е. на валютную для поездки заграницу, у вас не хватило денег, ноутбука с собой нету, как перевести доп. деньги на валютную карту? - бегать искать интернет-клуб?.

    marinaF:

    Суть проблемы: какую лучше карту брать Visa Classic или MasterCard, и в каком банке?

    1. В какой валюте доход и сбережения, которые вы собираетесь тратить в "Литва, Польша и страны еврозоны". Если есть зарплата, в каком банке и на какую карту поступают деньги.
    2. Исходя из ответа на п.1 выбирается валюта карт-счета, которая напрямую связана с ответом на вопрос "какую лучше карту брать Visa Classic или MasterCard" и банк-эмитент.

    Fructov
  • marinaF Junior Member
    офлайн
    marinaF Junior Member

    49

    13 лет на сайте
    пользователь #609412

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 18 сентября 2012 11:39

    andkh, спасибо, наверное последних 50 страниц форума явно недостаточно, так что не судите строго.
    Буду уточнять

    Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд

    gankov:

    Putrach:

    часто бывает удобно например, держать на валютной минимум, а когда надо переводить деньги с зарплатной карты (особенно если это происходит без комиссии).

    И что именно в этом удобного в отличии от варианта просто пользоваться зарплатной картой заграницей? Элементарная ситуация - вы перевели с зарплатной карты 200у.е. на валютную для поездки заграницу, у вас не хватило денег, ноутбука с собой нету, как перевести доп. деньги на валютную карту? - бегать искать интернет-клуб?.

    marinaF:

    Суть проблемы: какую лучше карту брать Visa Classic или MasterCard, и в каком банке?

    1. В какой валюте доход и сбережения, которые вы собираетесь тратить в "Литва, Польша и страны еврозоны". Если есть зарплата, в каком банке и на какую карту поступают деньги.
    2. Исходя из ответа на п.1 выбирается валюта карт-счета, которая напрямую связана с ответом на вопрос "какую лучше карту брать Visa Classic или MasterCard" и банк-эмитент.

    1. Зарплата в Беларусбанке (но я так поняла не самый лучший вариант использовать карточки этого банка ), сбережения в основном и в долларах и в евро

  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    16 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 18 сентября 2012 11:53 Редактировалось gankov, 4 раз(а).
    marinaF:

    1. МТБанк - сберегательная карта
    2. Приорбанк - дебетовая карточка Visa Classic или MasterCard
    3. Белгазпромбанк - расчетная карточка Visa Classic или MasterCard Standart
    4. Белинвестбанк - дебитовая карточка Visa Classic или MasterCard

    1. Насчет валютных не скажу - не знаю. По отписавшимся в теме - по картам в бел.руб. с конверсией все ок.
    2. Если валюта биллинга с mc евро (кто знает на 100% - отпишите в теме), то соот. карта MC в евро/бел.руб.
    3. MasterCard в евро/бел.рубл.
    4. MasterCard в долларах/бел.рубл.
    ps Нужно учитывать, что по всем картам со счетом в евро при оплате покупок в долларах/рос. рублях конверсия будет происходить не по курсу МПС, а по внутренним схемам банка - через двойную конвертацию через бел. рубль или банковскому курсу usd/eur, что приводит к комиссии ~2-4%

    Добавлено спустя 10 минут 36 секунд

    marinaF:

    1. Зарплата в Беларусбанке (но я так поняла не самый лучший вариант использовать карточки этого банка ),

    У беларусбанка самый невыгодный карточный курс среди рассматриваемых банков. Можно сделать зарплатной картой международную visa electron чипованую на 3 года, разве что на всякий случай. Своей жене именно так и сделал. К слову, если за последние 3 месяца сумма безналичных операций по карте составила более 50% (не помню точно, уточните в справочной), то карту сделают бесплатно. (60р экономии)

    marinaF:

    сбережения в основном и в долларах и в евро

    Если я правильно понял, то на часть зарплаты покупается валюта, которая впоследствии тратится в Европе (или по крайней мере собирается тратиться))). Исходя из наличия одной visa в рублях (какого банка, кстати?), которая будет запасной при поездках, основной сделайте MC со счетом в евро, например, Белгазпромбанка.
    При этом нужно помнить, что использовать ее для онлайн покупок не рекомендуется (невыгодно), поэтому если таковые планируются, но логичнее будет изготовить MC со счетом в $ Белинвест/БПС банка

    Fructov
  • marinaF Junior Member
    офлайн
    marinaF Junior Member

    49

    13 лет на сайте
    пользователь #609412

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 18 сентября 2012 12:12
    gankov:

    marinaF:

    1. МТБанк - сберегательная карта
    2. Приорбанк - дебетовая карточка Visa Classic или MasterCard
    3. Белгазпромбанк - расчетная карточка Visa Classic или MasterCard Standart
    4. Белинвестбанк - дебитовая карточка Visa Classic или MasterCard

    1. Насчет валютных не скажу - не знаю. По отписавшимся в теме - по картам в бел.руб. с конверсией все ок.
    2. Если валюта биллинга с mc евро (кто знает на 100% - отпишите в теме), то соот. карта MC в евро/бел.руб.
    3. MasterCard в евро/бел.рубл.
    4. MasterCard в долларах/бел.рубл.
    ps Нужно учитывать, что по всем картам со счетом в евро при оплате покупок в долларах/рос. рублях конверсия будет происходить не по курсу МПС, а по внутренним схемам банка - через двойную конвертацию через бел. рубль или банковскому курсу usd/eur, что приводит к комиссии ~2-4%

    Добавлено спустя 10 минут 36 секунд

    marinaF:

    1. Зарплата в Беларусбанке (но я так поняла не самый лучший вариант использовать карточки этого банка ),

    У беларусбанка самый невыгодный карточный курс среди рассматриваемых банков. Можно сделать зарплатной картой международную visa electron чипованую на 3 года, разве что на всякий случай.

    marinaF:

    сбережения в основном и в долларах и в евро

    Если я правильно понял, то на часть зарплаты покупается валюта, которая впоследствии тратится в Европе (или по крайней мере собирается тратиться))). Исходя из наличия одной visa в рублях (какого банка, кстати?), которая будет запасной при поездках, основной сделайте MC со счетом в евро, например, Белгазпромбанка.
    При этом нужно помнить, что использовать ее для онлайн покупок не рекомендуется (невыгодно), поэтому если таковые планируются, но логичнее будет изготовить MC со счетом в $ Белинвест/БПС банка

    Карточка Visa в ВТБ в белках. В целом у меня сложилась следующая картина: если только для покупок в еврозоне, то МС в евро, если же буду использовать эту карту для расчетов через интернет (авиа билеты, гостиницы, покупки) - то лучше в долл МС

  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    16 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 18 сентября 2012 12:42 Редактировалось gankov, 5 раз(а).
    marinaF:

    Карточка Visa в ВТБ в белках. В целом у меня сложилась следующая картина: если только для покупок в еврозоне, то МС в евро, если же буду использовать эту карту для расчетов через интернет (авиа билеты, гостиницы, покупки) - то лучше в долл МС

    Верно только для названных мной банков.
    Уловите мысль - каждый банк проводит конверсию в другие валюты по разных схемам, в зависимости от валюты карт-счета, типа ПС (visa или mc), валюты биллинга (какой валютой банк рассчитывается с МПС) и т.п. Поэтому выбирать по принципу MC или Visa без уточнения конкретного банка и валюты карт-счета неверно.
    Пример:
    Visa белгазпром в $ - покупки в $ - списание 1:1, в евро/рос.рубль - конверсия в евро/руб. по курсу на сайте банка (хуже на 1-2% курса МПС), в др. валютах - по курсу МПС
    Visa биб/бпс банка в $ - покупки в $ - списание 1:1, в евро/рос.рубль/др. валюты - по курсу МПС
    ------------------------------------
    MC белгазпром в Евро - покупки в Евро - списание 1:1, в $/рос.рубль - конверсия в $/руб. по курсу на сайте банка (хуже на 1-2% курса МПС), в др. валютах - по курсу МПС
    MC биб/бпс банка в Евро - покупки в Евро - списание 1:1, в $/рос.рубль - двойная конверсия через бел. рубль (евро с карты банк продаст на бел. рубли по курсу покупки евро, и купит за них $/рубли по курсу продажи, в итоге 3-5% потеря). по курсу на сайте банка (хуже на 1-2% курса МПС), в др. валютах - сначала двойная конверсия через бел. рубль в доллары, затем доллары по курсу МПС в третью валюту (злотый, лит и т.д.)
    -----------------------------------
    Или что будет если открыть "нестандартную" валюту (напр., $ для MC):
    MC белгазпром в $ - покупки в $ - списание 1:1, в евро - конверсия в Евро по курсу банка (на сайте), в других валютах - сначала доллары на карте в Евро по курсу банка (на сайте), затем доллар в др. валюту по курсу МПС.
    MC биб/бпс банка в $ - покупки в $ - списание 1:1, в евро/рос.рубль/др. валюты - по курсу МПС
    Вариаций множество, поэтому и такие скрупулезные расспросы про карты-валюты-зарплату и т.д.
    Исходя из вышесказанного, если нужна максимально универсальная карта на все случаи жизни (оплата в разных странах - евро, доллары-интернет, литы, злотый), то это в большинстве случаев - MC/Visa (у mc курсы чуть лучше) в $ БПС/БИБ банка, если картой 100% не планируется оплачивать покупки в интернете или "долларовых" странах (и России), и ее назначение оплата покупок в странах еврозоны, то MC в "Евро" Белгазпрома, это что касается валютных карт. Белорусские карты же по сути являются "мультиковерсионными" (во термин придумал))) - т.е. рубли конвертируются сначала в валюту биллинга (доллар-евро), затем по курсу МПС в третью валюту (лит, злотый). Поэтому если стоит задача тратить бел.рубли заграницей, то ваша карта ВТБ наиболее простой и универсальный вариант - курсы продажи $ у них хорошие. Минусы - хранить много денег на карте в рублях невыгодно, возможны ограничения в случае проблем с покупкой валюты (2011г.)
    В общем случае оптимально иметь заграницей мин. 2 карты разных платежных систем и банков, например, рубл. visa ВТБ и евровую mc белгазпром ($mc биб). Это обезопасит от возможных проблем с принятием к оплате одной из карт. И конечно наличка - все в жизни бывает.

    Fructov
  • marinaF Junior Member
    офлайн
    marinaF Junior Member

    49

    13 лет на сайте
    пользователь #609412

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 18 сентября 2012 13:06
    gankov:

    marinaF:

    Карточка Visa в ВТБ в белках. В целом у меня сложилась следующая картина: если только для покупок в еврозоне, то МС в евро, если же буду использовать эту карту для расчетов через интернет (авиа билеты, гостиницы, покупки) - то лучше в долл МС

    Верно только для названных мной банков.
    Уловите мысль - каждый банк проводит конверсию в другие валюты по разных схемам, в зависимости от валюты карт-счета, типа ПС (visa или mc), валюты биллинга (какой валютой банк рассчитывается с МПС) и т.п. Поэтому выбирать по принципу MC или Visa без уточнения конкретного банка и валюты карт-счета неверно.
    Пример:
    Visa белгазпром в $ - покупки в $ - списание 1:1, в евро/рос.рубль - конверсия в евро/руб. по курсу на сайте банка (хуже на 1-2% курса МПС), в др. валютах - по курсу МПС
    Visa биб/бпс банка в $ - покупки в $ - списание 1:1, в евро/рос.рубль/др. валюты - по курсу МПС
    ------------------------------------
    MC белгазпром в Евро - покупки в Евро - списание 1:1, в $/рос.рубль - конверсия в $/руб. по курсу на сайте банка (хуже на 1-2% курса МПС), в др. валютах - по курсу МПС
    MC биб/бпс банка в Евро - покупки в Евро - списание 1:1, в $/рос.рубль - двойная конверсия через бел. рубль (евро с карты банк продаст на бел. рубли по курсу покупки евро, и купит за них $/рубли по курсу продажи, в итоге 3-5% потеря). по курсу на сайте банка (хуже на 1-2% курса МПС), в др. валютах - сначала двойная конверсия через бел. рубль в доллары, затем доллары по курсу МПС в третью валюту (злотый, лит и т.д.)
    -----------------------------------
    Или что будет если открыть "нестандартную" валюту (напр., $ для MC):
    MC белгазпром в $ - покупки в $ - списание 1:1, в евро - конверсия в Евро по курсу банка (на сайте), в других валютах - сначала доллары на карте в Евро по курсу банка (на сайте), затем доллар в др. валюту по курсу МПС.
    MC биб/бпс банка в $ - покупки в $ - списание 1:1, в евро/рос.рубль/др. валюты - по курсу МПС
    Вариаций множество, поэтому и такие скрупулезные расспросы про карты-валюты-зарплату и т.д.

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    marinaF:

    Карточка Visa в ВТБ в белках

    курсы продажи $ у них хорошие, если никаких комиссий на "иностранные" платежи не используется. Узнать проще всего по факту - сверив списанные с карты суммы с теоретически рассчитанной (курс продажи $ банком на день отражения операции по карт-счету Х курс МПС на этот же день), если совпадет, все ок. Так что вполне неплохой вариант. Эту же карту можно и для онлайн покупок использовать.

    Огромное спасибо, теперь незнакомый язык форума стал немного доступнее для моего понимания.

  • sens Senior Member
    офлайн
    sens Senior Member

    2115

    24 года на сайте
    пользователь #1796

    Профиль
    Написать сообщение

    2115
    # 18 сентября 2012 13:41
    marinaF:

    Карточка Visa в ВТБ в белках. В целом у меня сложилась следующая картина: если только для покупок в еврозоне, то МС в евро, если же буду использовать эту карту для расчетов через интернет (авиа билеты, гостиницы, покупки) - то лучше в долл МС

    Если кратко, то для расчетов в странах, где валюта НЕ ЕВРО заведите Visa в USD, а для расчетов в EUR - Visa в EUR.
    Рекомендую открывать карты в Белинвесте, они у них сейчас чипованые, при расчете в EUR списание средств с карты Visa в EUR идет 1:1 без конвертаций. Еще одни большой плюс у БИБа - перевод между своими картами в одной валюте без конвертаций и комиссий.
    Для расчетов в И-нете очень рекомендую сделать отдельную карту, на которую перебрасывать деньги с другой карты по мере необходимости.
    А про расчеты по MC в Эуропах сталкивался с тем, что в той же Норвегии даже в некоторых крупных магазинах MC не принимали, а Visa брали везде.

  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    16 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 18 сентября 2012 14:43 Редактировалось gankov, 1 раз.

    Норвегия в ЕС не входит, там все немного по другому. А в странах ЕС как раз наоборот бывает, впрочем это скорее исключение, чем правило.

    sens:

    заведите Visa в USD, а для расчетов в EUR - Visa в EUR.

    Если уже делать две карты, то лучше разные.

    sens:

    Рекомендую открывать карты в Белинвесте, они у них сейчас чипованые, при расчете в EUR списание средств с карты Visa в EUR идет 1:1 без конвертаций.

    Во всех банках если валюта покупки совпадает с валютой счета списание 1:1. Только если вдруг придется оплатить не в евро.. то карта биб банка выйдет сплошным убытком.

    sens:

    Еще одни большой плюс у БИБа - перевод между своими картами в одной валюте без конвертаций и комиссий.

    Ну так сами же написали - Visa в USD, Visa в EUR. В БПС тоже перевод между своими картами бесплатный.
    Бесплатный перевод безусловно хорошо, но в данном случае несущественно (разве что visa virtual и перевод на нее $)

    Fructov
  • sens Senior Member
    офлайн
    sens Senior Member

    2115

    24 года на сайте
    пользователь #1796

    Профиль
    Написать сообщение

    2115
    # 18 сентября 2012 15:11 Редактировалось sens, 3 раз(а).
    gankov:

    В БПС тоже перевод между своими картами бесплатный.
    Бесплатный перевод безусловно хорошо, но в данном случае несущественно (разве что visa virtual и перевод на нее $)

    Обращаю внимание на то, что в БПС все переводы через БЕЛ.РУБЛЬ!!!! :znaika:
    Комиссии нет, но при переводе между валютными картами будут потери на курсах покупки-продажи валюты.
    В Белинвесте же при переводе между своими картами в ин.валюте потерь НЕ БУДЕТ, т.к. переводы не идут через рубль!

    http://www.bps-sberbank.by/bank/ru.personal.plasticcards.mgnovenperevod.html

    Переводы денег с карточки на карточку осуществляются в белорусских рублях. Списание суммы операции и платы за ее выполнение с карт-счетов в долларах США, евро или российских рублях, а также зачисление средств на карт-счета осуществляется по курсу, установленному Банком для операций с банковскими пластиковыми карточками на дату совершения операции.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    gankov:

    Норвегия в ЕС не входит, там все немного по другому. А в странах ЕС как раз наоборот бывает, впрочем это скорее исключение, чем правило.

    sens:

    заведите Visa в USD, а для расчетов в EUR - Visa в EUR.

    С проблемами при оплате картами Visa не сталкивался ни в Литве, ни в Латвии, ни в Германии.

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    Если уже делать две карты, то лучше разные.

    gankov, есть еще вариант открыть мультивалютную.

  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    16 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 18 сентября 2012 17:58 Редактировалось gankov, 2 раз(а).
    sens:

    Обращаю внимание на то, что в БПС все переводы через БЕЛ.РУБЛЬ!!!!
    Комиссии нет, но при переводе между валютными картами будут потери на курсах покупки-продажи валюты.
    В Белинвесте же при переводе между своими картами в ин.валюте потерь НЕ БУДЕТ, т.к. переводы не идут через рубль!

    Но было предложено:

    sens:

    заведите Visa в USD, а для расчетов в EUR - Visa в EUR

    А как происходит конверсия в данном случае?

    Примечание: все операции по обмену одной валюты на другую происходит через двойную конверсию через белорусский рубль (продаются одна валюта за белорусские рубли и покупаются другая валюта за белорусские рубли), за исключением операций перевода с карточки на карточку, номинированных в одинаковых иностранных валютах в рамках одного держателя, которые будут происходить без конверсии напрямую: из USD в USD, из EUR в EUR, из RUR в RUR

    sens:

    С проблемами при оплате картами Visa не сталкивался ни в Литве, ни в Латвии, ни в Германии.

    Слава Богу)

    gankov:

    бывает, впрочем это скорее исключение, чем правило.

    +

    gankov:

    у mc курсы чуть лучше

    sens:

    gankov, есть еще вариант открыть мультивалютную.

    1. В описанном случае в ней нет необходимости - одна карта втб банка уже есть, нужна была вторая, благо

    marinaF:

    теперь незнакомый язык форума стал немного доступнее для моего понимания.

    2. По данным картам мало полезной информации, и процесс конвертации по такой карте требует грамотной настройки процессинга в банке, что я сомневаюсь нормально реализовано в тех нескольких решениях, которые предлагаются в РБ.
    Если у мультивалютной карты одна валюта биллинга для всех субсчетов, то нахрен она такая нужна, при конверсиях в третьи валюты в случае нехватке денег на основном, например, $ счете, снова хитрые двойные конверсии.
    Чтобы такая карта была по настоящему полезна, там должна быть установлены динамические меняемые валюты биллинга, чтобы при оплате в третьих валютах с субсчета в долларах это был доллар, при оплате с субсчета в евро (например, доллары кончились) - валюта биллинга евро, а все конверсии проводились по курсу МПС без комиссий. Во размечтался, суперкарта))

    Fructov
  • marinaF Junior Member
    офлайн
    marinaF Junior Member

    49

    13 лет на сайте
    пользователь #609412

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 18 сентября 2012 18:46

    Всем огромное спасибо

  • sens Senior Member
    офлайн
    sens Senior Member

    2115

    24 года на сайте
    пользователь #1796

    Профиль
    Написать сообщение

    2115
    # 18 сентября 2012 18:47 Редактировалось sens, 2 раз(а).
    gankov:

    sens:

    Обращаю внимание на то, что в БПС все переводы через БЕЛ.РУБЛЬ!!!!
    Комиссии нет, но при переводе между валютными картами будут потери на курсах покупки-продажи валюты.
    В Белинвесте же при переводе между своими картами в ин.валюте потерь НЕ БУДЕТ, т.к. переводы не идут через рубль!

    Но было предложено:

    sens:

    заведите Visa в USD, а для расчетов в EUR - Visa в EUR

    А как происходит конверсия в данном случае?

    :) Для ясности - я предлагал переводить деньги между картами в ОДИНАКОВОЙ валюте, в частности на карту, используемую для И-нет платежей. Что касается перевода денег между карт-счетами в USD и EUR, то безусловно и в Белинвесте здесь будет конверсия через бел.рубль (в каком-то другом бел.банке иначе?). Но вот у БПС-Сбербанка даже перевод между картами USD-USD будет идти через рубль, а совсем недавно еще и комиссию за перевод между своими картами снимали.

  • CarTrader Member
    офлайн
    CarTrader Member

    123

    15 лет на сайте
    пользователь #394429

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 18 сентября 2012 20:38

    а кто подскажет, какая комиссия будет браться в Польше с карт виза электрон приора и МТБ, обе в белках?

  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    16 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 18 сентября 2012 21:36 Редактировалось gankov, 1 раз.

    del

    Fructov