Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • padlovich Junior Member
    офлайн
    padlovich Junior Member

    30

    13 лет на сайте
    пользователь #341284

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 7 сентября 2012 22:14

    Необходима пластиковая карта. В основном поездки и покупки в Польше. Плюс allegro.pl в перспективе покупки с eBay, но не обязательно. Что посоветуете?

  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 7 сентября 2012 22:39
    padlovich:

    Необходима пластиковая карта. В основном поездки и покупки в Польше. Плюс allegro.pl в перспективе покупки с eBay, но не обязательно. Что посоветуете?

    Елы-палы.. ну сто раз обсуждали. Любая карта без скрытых комиссий типа IOF и с конверсией по курсу МПС без всяких купить-продать через бел. рубль, например, долларовые visa/mc биб/бпс, $visa/евроMC газпром и т.д.

    Fructov
  • АлСандро Member
    офлайн
    АлСандро Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #208047

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 7 сентября 2012 23:32

    Совсем не по теме но может кто подскажет - какие белорусские карточки привязываются к PayPal?
    Знаю, что старые карточки "Москва-Минск" привязывались (по крайней мере точно знаю, что ранее выданная депозитная карта М-М красного цвета точно у человека привязана).
    А как теперь обстоят дела со вновь выдаваемыми карточками белорусских банков?

  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    5390

    18 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    5390
    # 7 сентября 2012 23:48

    АлСандро, о майн гот! бегите срочно в ветку про ПП, там в шапке все карты перечислены, пока вас не покусали :D

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 8 сентября 2012 10:19 Редактировалось Putrach, 1 раз.
    DinamoMinsk:

    Статические пароли выгребаются мошенниками на раз-два, потом совершаются мошеннические операции с использованием номера карты и статического 3Д пароля.

    один только вопрос - как, каким образом?

    Так что реальной защиты нет.

    не держите это в себе, обязательно откройте глаза всему миру

    Это все равно что ПИН на банкомате, который у вас украли и использовали вместе с поддельной картой.

    навскидку варианты утечки пина:
    1. злыдень подсмотрел пин при вводе в магазине или в банкомате
    2. скиммер/накладная клавиатура на банкомате (MitM)
    3. клиент сам растрындел или написал пин на карточке например.
    4. практически фантастический - похакали процессинг и добрались до пинов.
    в п.1 и 2. слабое звено - клиент и инфраструктура. для 3дсек клиентское устройство выбирается самим клиентом - он пусть и отвечает, банк тут причем. если у него на компе троян, вирусы, кейлоггер или у него за спиной пасется толпа, которая смотрит за вводом пароля - сам себе злобный буратина.
    в п. 3 в комментариях не нуждается, за разбазаривание любой закрытой информации должен нести ответственность разбазаривший.
    в п. 4 для 3дсек придется похакать не только процессинг, но еще и банк, т.к. он также участвует в авторизации. вариант становится еще более фантастическим.

    итак, расшифруйте проведенную вами аналогию пина с паролем 3дсек и вывод, что защиты нет.

  • bazyuk_misha Junior Member
    офлайн
    bazyuk_misha Junior Member

    52

    14 лет на сайте
    пользователь #295764

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 8 сентября 2012 13:04

    3дравствуйте,
    столько много читать-голова опухнет
    может ли кто-нибудь вразумительно сказать:
    какую карту лучше привязывать к PayPal белорусу?:
    и таки что лучше указывать:Литва или Россия?

    1- чтоб недорого сделать можно было.
    2-чтоб банк комисию не брал, либо не значительно брал.
    3-ну и самое главное чтоб регистрация прошла успешно на PayPal

    ПС.в основном нужна будет для оплаты хостинга,доменов в буржунете

    буду очень благодарен всем кто поможет, заранее большое спасибо

    skype: bazuki_7-24
  • Ro-MeO Member
    офлайн
    Ro-MeO Member

    288

    15 лет на сайте
    пользователь #178675

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 8 сентября 2012 14:41

    можно ли карту БПС банка ( виза виртуон) пополнить из беларусбанка или агропромбанка ?

  • Gentenbain Senior Member
    офлайн
    Gentenbain Senior Member

    1038

    13 лет на сайте
    пользователь #385101

    Профиль
    Написать сообщение

    1038
    # 8 сентября 2012 16:28
    bazyuk_misha:

    3дравствуйте,
    столько много читать-голова опухнет
    может ли кто-нибудь вразумительно сказать:
    какую карту лучше привязывать к PayPal белорусу?:
    и таки что лучше указывать:Литва или Россия?

    1- чтоб недорого сделать можно было.
    2-чтоб банк комисию не брал, либо не значительно брал.
    3-ну и самое главное чтоб регистрация прошла успешно на PayPal

    ПС.в основном нужна будет для оплаты хостинга,доменов в буржунете

    буду очень благодарен всем кто поможет, заранее большое спасибо

    Вот надысь Visa Classic от МТбанка с первой попытки привязалась... Никаких вопросов. Указана была Литува.

    посадил Буратино Visa Electron и ждал...
  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    5390

    18 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    5390
    # 8 сентября 2012 17:43
    Gentenbain:

    Вот надысь Visa Classic от МТбанка с первой попытки привязалась... Никаких вопросов. Указана была Литува.

    а разве могло быть иначе, если указана Литва?
    нет
    любая карта, подходящая для привязки к пп - через Литву привяжется без проблем
    а если у кого-то возникли проблемы - значит не внимательно читали мануал в шапке про пп

  • DinamoMinsk Senior Member
    офлайн
    DinamoMinsk Senior Member

    553

    13 лет на сайте
    пользователь #399079

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 8 сентября 2012 18:22
    Putrach:

    DinamoMinsk:
    Статические пароли выгребаются мошенниками на раз-два, потом совершаются мошеннические операции с использованием номера карты и статического 3Д пароля.
    один только вопрос - как, каким образом?
    Так что реальной защиты нет.
    не держите это в себе, обязательно откройте глаза всему миру

    на этот вопрос вы сами ответили далее, когда написали про шпионские программы на компе у пользователя
    Поэтому Статический пароль защита слабая в отличие от динамического

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Putrach:

    Это все равно что ПИН на банкомате, который у вас украли и использовали вместе с поддельной картой.
    навскидку варианты утечки пина:
    1. злыдень подсмотрел пин при вводе в магазине или в банкомате
    2. скиммер/накладная клавиатура на банкомате (MitM)
    3. клиент сам растрындел или написал пин на карточке например.
    4. практически фантастический - похакали процессинг и добрались до пинов.
    в п.1 и 2. слабое звено - клиент и инфраструктура. для 3дсек клиентское устройство выбирается самим клиентом - он пусть и отвечает, банк тут причем. если у него на компе троян, вирусы, кейлоггер или у него за спиной пасется толпа, которая смотрит за вводом пароля - сам себе злобный буратина.
    в п. 3 в комментариях не нуждается, за разбазаривание любой закрытой информации должен нести ответственность разбазаривший.
    в п. 4 для 3дсек придется похакать не только процессинг, но еще и банк, т.к. он также участвует в авторизации. вариант становится еще более фантастическим.
    итак, расшифруйте проведенную вами аналогию пина с паролем 3дсек и вывод, что защиты нет.

    и ПИН и статический 3 D пароль имеют неизменное значение и их получение мошенником не является чем-то супер сложным.
    Отсюда и моя аналогия.

    Что касается вашего заявления о том, что клиент сам дурак что у него на компе вирусы или его карту скиммировали, то здесь с вами не соглашусь. От скиммера никто не застрахован, а вот со стороны банка выдавать технологию, которая не несет защиты (имею ввиду статический 3D пароль), за панацею от мошенничества в интернете по меньшей мере лукавство.

  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 8 сентября 2012 20:22
    bazyuk_misha:

    3дравствуйте,
    столько много читать-голова опухнет

    Чтение неотъемлемая часть жизни человека разумного

    предприниматель. Уже лет пять занимаюсь бизнесом, владею несколькими небольшими организациями. Считаю, что самую большую помощь в достижении текущего положения вещей мне оказали правильные и очень полезные книги. Не те, которые стоят на всех прилавках дорогих книжных магазинов и своими кричащими заголовками настойчиво пытаются убедить проходящего мимо нищего студента, что он завтра станет миллионером, а сугубо специфические. В их названиях обычно умомянуто что-то вроде «технологии эффективного управления кадрами малого предприятия» или ещё более узконаправленное «маркетинговые решения в сфере услуг». Хотя, не буду отрицать, люблю почитать экземпляры и с более эффектными названиями типа «Секреты самой крутой в мире компании».

    Книги привык не читать, а слушать. Так удобнее и быстрее: в транспорте, в очереди, перед сном. Таким образом легко проглатываю пару книг в месяц. Чтобы мозг не кипел, перемежаю фантастикой, беллетристикой и историческими очерками.

    Задолбали несколько типов людей.

    Первые, узнав о роде моей деятельности, чуть ли не сразу же изрекают сокровенное: «О! Давай чё-нибудь замутим!»

    Сейчас не девяностые, бизнес уже не «мутят». Его строят и просчитывают. Его отлаживают. Его, наконец, покупают или продают. «Мутят» в других структурах.

    Со второго подобного человека я понял, что даже после объяснения вышестоящих сентенций дела я с ним иметь не буду: он абсолютно не понимает, что такое предпринимательство, какие цели преследуют предприниматели, с чего начинать, к чему двигаться. Ему кажется, что в моей скучной жизни не хватало только его, осведомлённого благодетеля, чей взор простирается выше и дальше моих обыденных стремлений и чьи гениальные идеи я прямо тут должен высоко оценить и взять в срочную разработку, однозначно приняв его в долю новой компании.

    Вторые на первый взгляд кажутся умнее. Они задают вопросы. Иногда даже правильные: «А с чего ты начинал? Откуда брал деньги?» Мне не составляет труда рассказать. Я понимаю, что предпринимательство — штука полезная, потому как даже маленькая организация даёт рабочие места, платит налоги и, вы можете не верить, но увеличивает ВВП страны. Патриотизма во мне не очень много, но всё же хочется верить, что я сделал что-то полезное для России. Поэтому, коли с моей подачи станет ещё одним предпринимателем больше, всем будет только лучше!

    Однако когда оказывается, что для начала неплохо бы прочитать с десяток книг, от всяких мотивационных до вполне конкретных, по маркетингу и менеджменту, начинается самое весёлое — от «Ой, я читать не люблю!» до «Спасибо, обязательно как-нибудь почитаю. Попозже». Я прекрасно понимаю, что напрягать седалищную мышцу, дабы оторвать бренное тело от телевизора и взять с полки книгу, оппонент не желает. Да какое оторвать — аудиокнигу можно скачать, даже не вставая с дивана, закинуть на телефон и слушать! Но тут выясняется, что человек плохо воспринимает книги на слух, ему обязательно нужно, «чтобы шуршало».

    Я не понимаю, все вокруг — инвалиды по слуху? Или визуалы в крайней степени, которые информацию никак иначе, кроме как написанную, не воспринимают? 90% хороших книг в продаже не найти, хоть ты тресни. А в интернете — вот они, в аудио, в хорошем качестве, иногда даже под лёгкую расслабляющую музычку, чтобы проще усваивалось. Скачать — одна минута! Нет. Не могу. Не хочу. Отстань. Да будто я настаиваю!

    Третьи отнимают больше времени. Они кажутся ещё умнее и ещё способнее к адекватному восприятию мира. Возможно, они уже пытаются заниматься бизнесом или хотя бы пытались. Задают более конкретные вопросы, относящиеся к окупаемости, бюджетированию или чему-то ещё. Я предлагаю составить бизнес-план. Но только не тот фигов листок с тремя цифрами, а нормальный бизнес-план, с чётким и подробным SWOT-анализом, с оценкой рынка, с финансовой частью страниц на семь… Кому предлагаю за деньги, кому за спасибо, но всем с обязательным условием: пишем вместе, реализуешь сам.

    Месяц трудов — и бизнес-план готов. Отличный бизнес-план: с расставленными целями и приоритетами, с опрошенными потенциальными клиентами, с данными разведки по конкурентам, со всеми возможными в российской действительности рисками. Если бы меня интересовала данная сфера бизнеса, честное слово, сам бы взялся!

    И что? Да хоть бы раз реализовали! Да хоть бы наполовину! Нет. Буду делать всё как раньше. И зачем было тиранить мой мозг целый месяц?

    Все вышеописанные индивиды — летние цветочки на зелёной лужайке по сравнению с четвёртыми. Этих ненавижу ужасно. До ссор и раздора. До скрипа челюсти, когда пытаюсь заткнуться, чтобы не начать объяснять, куда им идти.

    Они объясняют мне, как именно у меня что-то не получится.

    Они предостерегают о грозящем завтра банкротстве.

    Они передают известия с телевизионных просторов, где рассказывают о неудачах компаний, подобным моей.

    Они рассказывают мне, что предпринимательство — это крайне сложно, и заниматься им способен лишь незначительный процент населения, остальные обречены всю жизнь работать.

    Любые мои успехи для них преходящи и случайны.

    Да-да, вы уже догадались: неудачи — постоянны и закономерны, и дальше будет только хуже!

    Я пытался объяснить, что в предпринимательстве нет ничего особенного. Просто такой вид работы, когда задачи сверху никто не спускает, а приходится самому соображать, что бы такого сделать, чтобы увеличить прибыль или хотя бы сократить издержки. Распинался, что если человек в начале своего бизнес-пути занимается куплей-продажей, то это не «бездельник, ничего не производит, одни посредники кругом развелись!», а важное звено какой-нибудь торгово-промышленной цепочки. С жаром рассказывал, что рынок у нас не всегда заполнен предложением, и заниматься тем же, что и десять других организаций в городе, это нормально. Делился тем, что не всегда буду сам работать в компании, и это требуется только на первых этапах её роста, тут же объясняя, почему без меня оно не развалится…

    Донести до их мозга, что предпринимателем может стать каждый, и для этого не нужно заканчивать Гарвард, ФИНЭК или школу с экономическим уклоном, почти нереально. Что для начала деятельности не нужны миллионы, дядя в Думе или богатые родители — тоже.

    — Ты, наверное, просто очень умный?

    Нет. Вполне обычный. Есть намного умнее.

    — Ты, наверное, на всех сверху вниз смотришь?

    Нет. Обычно смотрю. Гопников все не любят, а с хорошими людьми всегда хочется общаться.

    — Тебя, наверное, деньги испортили!

    Господи, какие деньги? При чём здесь деньги? Я их в глаза почти не видел, они вечно в обороте.

    Я открыт. Я расскажу, как можно начать бизнес и не прогореть. Что читать, а что не читать. Как писать бизнес-план и как его реализовать. Даже как выбрать, чем заниматься! Но с каждым годом желания всё меньше и меньше: гораздо проще вас послать, всё равно вы никогда ничего не сделаете полезного. Идите «мутите чё-нибудь» друг с другом!

    — Вот ты как зазнался!

    Да, зазнался. Отвалите. Задолбали.

    Fructov
  • bazyuk_misha Junior Member
    офлайн
    bazyuk_misha Junior Member

    52

    14 лет на сайте
    пользователь #295764

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 9 сентября 2012 09:29 Редактировалось bazyuk_misha, 1 раз.
    Gentenbain:

    Visa Classic от МТбанк

    Gentenbain, персональное спасибо

    gankov:

    Чтение неотъемлемая часть жизни человека разумного

    gankov, целые сутки в чтении провожу-нужно и перерывы делать)

    skype: bazuki_7-24
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 9 сентября 2012 10:06

    DinamoMinsk, а никто не говорит о том, что 3дсек - 100% гарантия, что клиент не идиот.

    DinamoMinsk:

    и ПИН и статический 3 D пароль имеют неизменное значение и их получение мошенником не является чем-то супер сложным.

    так опишите легкий путь увода 3д-пароля в аналогии с пином.

    DinamoMinsk:

    Что касается вашего заявления о том, что клиент сам дурак что у него на компе вирусы или его карту скиммировали, то здесь с вами не соглашусь.

    так а кто дурак в ситуации, когда на завирусованном компе работают с конфиденциальной информацией, если не пользователь? банк, да?

    мне нравится ваш стиль аргументации - "верьте мне на слово: защиты нет, пароль уводится легко, с этим не соглашусь." аргументы где?

  • Mister Senior Member
    офлайн
    Mister Senior Member

    646

    22 года на сайте
    пользователь #3368

    Профиль
    Написать сообщение

    646
    # 10 сентября 2012 15:50 Редактировалось Mister, 1 раз.

    Кто знает,

    А как расчитываются недельные/ежемесячные лимиты, календарные (с понедельника или 1-го числа) или физически за последнюю неделю/месяц от сего дня?

  • DinamoMinsk Senior Member
    офлайн
    DinamoMinsk Senior Member

    553

    13 лет на сайте
    пользователь #399079

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 10 сентября 2012 15:53
    Putrach:

    так опишите легкий путь увода 3д-пароля в аналогии с пином.

    Установка на компе шпионского ПО для статического пароля - установке скиммера для ПИНа.
    По вашему аналогия не просматривается?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20807

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20807
    # 10 сентября 2012 16:55

    DinamoMinsk, и по мне не просматривается.
    банкомат это "внешнее" устройство. Человек не может влиять своей внимательностью или не внимательностью на его работу.
    Шпионское ПО на компе другое дело... выбор компа уже сознательная операция человека.
    Контроль наличия антивируса то же личное раздолбайство.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    19 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 10 сентября 2012 18:08

    Что ответят змеи на эту провокацию?

    Deniz:

    Gwynbleidd, в этот раз были - карта бб мастеркард стандарт, сайты эстония, латвия - luxexpress.eu, ecolines.net
    украина - оператор киевстар, 3 разных гейта оплаты на официальном сайте - ни один не прошел, еще какой то инет-магаз, не помню уже.. Ошибки смотрел мелким шрифтом. Сейчас на днях еще попробую в одной украинской авиакомпании купить билет, но уже без особых надежд..

    что-то не так
  • ddv Senior Member
    офлайн
    ddv Senior Member

    3296

    18 лет на сайте
    пользователь #62210

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 10 сентября 2012 20:19
    Mister:

    Кто знает,

    А как расчитываются недельные/ежемесячные лимиты, календарные (с понедельника или 1-го числа) или физически за последнюю неделю/месяц от сего дня?

    В разных банках по разному. Какой банк?

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 10 сентября 2012 21:18
    DinamoMinsk:

    Putrach:

    так опишите легкий путь увода 3д-пароля в аналогии с пином.

    Установка на компе шпионского ПО для статического пароля - установке скиммера для ПИНа.
    По вашему аналогия не просматривается?

    несмотря на очевидные различия в том, в чьей сфере ответственности находятся эти устройства (АТМ - банка, компьютер - пользователя), определенная аналогия есть, но продолжайте, сосредоточьтесь на слове "легкий". статистика по использованию скиммеров, которая убедит нас в этой самой легкости, крайне приветствуется.

  • Gentenbain Senior Member
    офлайн
    Gentenbain Senior Member

    1038

    13 лет на сайте
    пользователь #385101

    Профиль
    Написать сообщение

    1038
    # 10 сентября 2012 21:48
    slavarasup2:

    Что ответят змеи на эту провокацию?

    Может ему МТбанк попробовать, а? :conf:

    Добавлено спустя 13 минут 55 секунд

    Вы, меня, иногда удивляете, если честно. У вас яндекс-карта на соседнем форуме через раз срабатывала даже в магазинах, но вы же столько желчи на "Яндекс-деньги" не вылили, сколько на "Беларусбанк". Я не хочу сказать, что "вот где-то есть и хуже", но... пардон... у вас что - все карты везде срабатывали, везде принимались? Я написал о своем опыте: у меня карта срабатывала БЕЗ 3D-Secure. Я указал на каком сайте, помнится. У человека не сработало. Ну :-? бывает...

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    Это говорит знаете о чем? О том, что карты "Беларусбанка" действительно плохо работают в интернете... мне жаль. Надеюсь, тот человек завел Mastercard ББ не после моего рассказа о том, что у меня на одном сайте сработало без 3-D Secure

    посадил Буратино Visa Electron и ждал...