Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • Phob Junior Member
    офлайн
    Phob Junior Member

    97

    15 лет на сайте
    пользователь #171302

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 22 августа 2012 14:20
    andkh:

    ...и едва ли не самый убогий.

    Пользовались, или так, лишь бы ляпнуть?

  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    16 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 22 августа 2012 14:27
    andkh:

    21Art: Это Liqpay? Они выводят через refund. Не факт, что казино пользуется тем же методом.

    Он. С манибукерса и покерстарс выводилось тоже, карты менял - выписки нету больше.
    А вообще, если они в БПСе ни в чем не уверены - лучше в другом банке делать.
    Порекомендовал бы ветку БИБа - но там Curdhunter давно не появлялся, хз ответит или нет.

  • runnel1 Senior Member
    офлайн
    runnel1 Senior Member

    1125

    15 лет на сайте
    пользователь #181627

    Профиль
    Написать сообщение

    1125
    # 22 августа 2012 15:35

    Сегодняшний пост в ЖЖ t-itanium:

    Кто видел вчера по НТВ сюжет про Booking? В программе «Сегодня». Впечатлились? Это реальная жесть. Для тех, кто не видел, кратко расскажу о чем была речь.
    Многие, наверняка, знают про он-лайн сервис бронирования гостиниц Booking. Один журналист забронировал гостиницу в Турции через этот сайт. Приехал, отдохнул, но надо было доплатить. И когда он на ресепшене решал вопрос с оплатой, ему на глаза попался листок с его данными, которые были пересланы из Букинга в гостиницу по факсу (!!!). И там были полные (!!!) данные его карты – номер, CVV2 код, биллинг адрес, телефон. То есть Букинг пересылает по факсу в гостиницу всю информацию по картам всех клиентов. Вы можете себе представить, сколько народу может иметь доступ к этой информации? Как такое вообще возможно, не укладывается в голове. Это какое-то совершенно невообразимое нарушение всех мыслимых и немыслимых норм безопасности. Кроме того, Visa и MasterCard запрещают точкам приема платежей (кто бы они ни были) хранить CVV2 код. Так что стоит ли удивляться валу мошеннических списаний денег с карт.

    Люди в комментах подтверждают, что booking действительно так и делает.

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32516

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32516
    # 22 августа 2012 15:38 Редактировалось Gwynbleidd, 1 раз.
    runnel1:

    Сегодняшний пост в ЖЖ t-itanium:

    Кто видел вчера по НТВ сюжет про Booking? В программе «Сегодня». Впечатлились? Это реальная жесть. Для тех, кто не видел, кратко расскажу о чем была речь.
    Многие, наверняка, знают про он-лайн сервис бронирования гостиниц Booking. Один журналист забронировал гостиницу в Турции через этот сайт. Приехал, отдохнул, но надо было доплатить. И когда он на ресепшене решал вопрос с оплатой, ему на глаза попался листок с его данными, которые были пересланы из Букинга в гостиницу по факсу (!!!). И там были полные (!!!) данные его карты – номер, CVV2 код, биллинг адрес, телефон. То есть Букинг пересылает по факсу в гостиницу всю информацию по картам всех клиентов. Вы можете себе представить, сколько народу может иметь доступ к этой информации? Как такое вообще возможно, не укладывается в голове. Это какое-то совершенно невообразимое нарушение всех мыслимых и немыслимых норм безопасности. Кроме того, Visa и MasterCard запрещают точкам приема платежей (кто бы они ни были) хранить CVV2 код. Так что стоит ли удивляться валу мошеннических списаний денег с карт.

    Люди в комментах подтверждают, что booking действительно так и делает.

    runnel1:

    Люди в комментах подтверждают, что booking действительно так и делает.

    А для вас это новость что ли? По-моему это и не скрывалось особо, а как вы думали они работают? Сам букинг ничего с карт не снимает. Снимает отель, для этого ему нужны данные карты. Тут как бы вопрос доверия букингу и отелям, которые он предлагает. Не доверяете - не пользуйтесь

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • runnel1 Senior Member
    офлайн
    runnel1 Senior Member

    1125

    15 лет на сайте
    пользователь #181627

    Профиль
    Написать сообщение

    1125
    # 22 августа 2012 16:12

    Нет, как то раньше не задумывался. Да и не езжу давно, а букинг по возможности обходил стороной после его русификации, хотя в некоторых дырах только он и бронирует.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Но вывод - надо предохраняться (в смысле не светить карту, где деньги бывают).

  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    16 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 22 августа 2012 16:22
    runnel1:

    Это какое-то совершенно невообразимое нарушение всех мыслимых и немыслимых норм безопасности. Кроме того, Visa и MasterCard запрещают точкам приема платежей (кто бы они ни были) хранить CVV2 код.

    Так они и не хранят - по факсу отсылают, и удаляют сразу :D
    Только на заборе не написано что для интернета отдельная карта нужна с небольшими суммами.

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 23 августа 2012 02:55
    Phob:

    andkh:

    ...и едва ли не самый убогий.

    Пользовались, или так, лишь бы ляпнуть?

    Жена пользуется. У неё альтернативы нет: зряплатная в ББ.
    А Вы каким-нибудь (кроме ББ) ибанкингом пользовались? "Или так, лишь бы ляпнуть"?

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Gentenbain Senior Member
    офлайн
    Gentenbain Senior Member

    1038

    13 лет на сайте
    пользователь #385101

    Профиль
    Написать сообщение

    1038
    # 23 августа 2012 05:51 Редактировалось Gentenbain, 3 раз(а).
    andkh:

    А Вы каким-нибудь (кроме ББ) ибанкингом пользовались? "Или так, лишь бы ляпнуть"?

    А вы воспользуйтесь, к примеру, ибанкингом ВТБ-24. Если у "Беларусбанка" коды на карточке постоянные, то у ВТБ-24, у Промсвязьбанка - расходуемые. Вошел - введи код, хочешь перевести деньги в Телебанк, с которого можно оплатить что-то (непосредственно с карты платежи невозможны!) - введи код, хочешь оплатить - введи код. Это уже три кода. Всего кодов на карте 100. Можно представить, как быстро заканчивается карта, и как быстро нужно идти ПОКУПАТЬ новую (первые две выдаются бесплатно). А специальные программы на компьютере для персональной цифровой подписи... это, конечно, "рай". Сбербанк России и вовсе чудит периодами: "..теперь "Сбербанк-онл@йн" могут пользоваться только те, кто имеет мобильный банкинг" - пишут они на сайте. Ну чудо просто! Что касается пользования интернет-банкингами отечественного производителя... Я пользовался и пользуюсь "Приорбанк", "Белинвест", "Дельтабанк", "МТБ", БПСом, у которого коды предоставляются на листике и содержат то ли 10, то ли 12 цифр - не помню... "Технобанком" (вот уж где подлинный "шедевр 19 века", а ведь платформа СБС - это и БелСвис, и РРБ, и БелВЭБ, и еще два-три банка. Невозможно даже деньги на другую карту перевести - ни с процентами, ни без процентов!). Чем уступает с вашей точки зрения банкингу СБС ибанкинг Беларусбанка? В деталях не расскажете? Кстати, воспользовавшись с месяц-полтора назад в интернете рублевым Mastercard от ББ при оплате на зарубежном сайте, я не вводил НИКАКИХ кодов 3D-Secure. Ходил слух, что теперь они не обязательны. Но я не уточнял.

    посадил Буратино Visa Electron и ждал...
  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    19 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 23 августа 2012 10:48 Редактировалось slavarasup2, 1 раз.

    Gentenbain, согласен, по интернет-банку ББ середнячок. Зато этот интернет-банк он запустил одним из последних и через известное место (я про регистрацию, получение идиотской карточки с кодами).
    Чего не хватает? Бесплатной нормальной детализации, бесплатного перевода денег между своими карточками. Ещё уберите очереди во всех отделениях, неработающие банкоматы, заправьте мелкие купюры (достало когда на карточке х95 тыс, а в банкомате купюры от 50 тыс), дайте карточкам нормально работать в интернете. Не секрет что именно ББ основной тормоз электронной коммерции, который подобен собаке на сене. Добровольно-принудительно всунули миллионы зарплатных карточек-кастратов и не дали возможность платить ими в интернете, даже только в Беларуси.

    Gentenbain:

    А вы воспользуйтесь, к примеру, ибанкингом ВТБ-24.

    Понятно что вы ориентируетесь на худших, ясно откуда инновации. У них негров линчуют, а мы посеяли-намолотили, протухший рекламный приём.

    Gentenbain:

    Кстати, воспользовавшись с месяц-полтора назад в интернете рублевым Mastercard от ББ при оплате на зарубежном сайте, я не вводил НИКАКИХ кодов 3D-Secure.

    Молодец, нашли такой сайт. Но вам же за это зарплату платят.

    что-то не так
  • Gentenbain Senior Member
    офлайн
    Gentenbain Senior Member

    1038

    13 лет на сайте
    пользователь #385101

    Профиль
    Написать сообщение

    1038
    # 23 августа 2012 11:11 Редактировалось Gentenbain, 1 раз.
    slavarasup2:

    Но вам же за это зарплату платят.

    slavarasup2:

    (достало когда на карточке х95 тыс, а в банкомате купюры от 50 тыс),

    прошелся вчера по банкоматам: "Белинвест", "БПС" - нигде нет мельче 50-ти тысяч. Так что да... Серьезное замечание... Снять 95 230 не получится, к сожалению.

    slavarasup2:

    Понятно что вы ориентируетесь на худших

    ВТБ-24 - ведущий российский банк. Жаль, что вы не знали. А Россия - крупнейшая в мире страна.

    slavarasup2:

    Но вам же за это зарплату платят.

    Интересно, а если послать вас в jzо5у, вы поверите, что я не работаю в "Беларусбанке" или только утвердитесь в этой мысли?

    посадил Буратино Visa Electron и ждал...
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 23 августа 2012 11:39

    2Gentenbain: Офигенный аргумент: "Ибанкинг ББ хорош, потому что в России найдётся ещё хуже" :-D
    Да у ББ нет даже ЭЛЕМЕНТАРНОГО: выписки за период! Убогонькая минька за неделю (но максимум 20 операций), да и то за деньги! Пользуетесь Приором, МТБ, Инвестом? Отлично! Сравните с любым из них. Полная информация, причём по карте и картсчёту раздельно. А если карты нет, а только счёт (депозит) - пожалуйста, выписка по счёту.
    У СБС, на мой взгляд, ибанкинг слабый - но и там всё в порядке с выписками. И с платежами ;-) - Вы ведь их считаете основным достоинством ББ? Спасибо ЕРИП'у, платежи почти одинаковы у всех белбанков.
    Чем Вас не устроили карты сеансовых ключей БПС, МТБ или Дельты? Тем, что их выдают там же, где подключают и ибанкингу, а не отправляют в отдел безопасности, как в ББ?

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Gentenbain Senior Member
    офлайн
    Gentenbain Senior Member

    1038

    13 лет на сайте
    пользователь #385101

    Профиль
    Написать сообщение

    1038
    # 23 августа 2012 11:50
    andkh:

    не отправляют в отдел безопасности, как в ББ?

    Какие ужасы у вас творились. Мне выдали там же, где и подключали к и-банкингу. Наверное, потому что я, согласно приевшимся измышлениям slavarasup2, работаю в "Беларусбанке", а ночами ем кошек. Впрочем, я действительно не запрашиваю выписки ни у ББ, ни у МТБ, ни у КГБ. Мне просто приходит в начале месяца распечатка. Кстати, чем отличается карта от карт-счета... и зачем оно мне - не представляю, если честно. Никогда просто не задумывался. Кстати, о худших банках. Тут, помнится, писал человек, который имел карты европейского банка, а также интересовался работой западных "банкингов". Помнится, он писал, что там все сложно, много лишних действий. Что касается моего поста: я просто написал, что лично мне удобен банкинг "Беларусбанка". Хотя я, лично, плачу за все услуги в Беларуси через их м-банкинг, а чек приходит на e-mail. С интернетом... Не знаю - оплачивал пополнение счета на free-lance.ru, оплачивал еще что-то - не перебрасывало меня на 3D-Secure... МТБ мне не нравится уже хотя бы тем, что списание не понятно по какому курсу будет... И коды надо вводить в телефоне... Чем это сногсшибательнее, чем карточка сеансовых кодов? И зря вы так говорите про "Промсвязьбанк" и "ВТБ-24". Это лучшие российские банки, у клиентов которых куда больше возможностей, чем у белорусских пользователей.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Кстати, вчера помогал оформить карту сеансовых ключей для карты человеку, у которого зарплатная карта ББ - так оформил бесплатно, он-лайн, со своего компьютера... Придет по почте в течение 10-ти дней. Про отделы безопасности, честно, первый раз слышу...

    Добавлено спустя 13 минут 53 секунды

    andkh:

    или Дельты

    Даже если бы "Дельта" имела банкинг, который каждое утро предлагал бы мне доллар за использование, я давно обхожу стороной банк, где в период кризиса мне долго и мучительно не выдавали доллары с долларовой карты, хамовато отвечая: "...Сами себе снять не можем!" И банк без единственного банкомата - это позорище.

    посадил Буратино Visa Electron и ждал...
  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    19 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 23 августа 2012 12:07 Редактировалось slavarasup2, 1 раз.

    Gentenbain, ваш стиль письма мне кого-то напоминает, одного усатого чиновника. Следите за модой.\
    И да - я тоже получал карту в службе безопасности ББ, в другом отделении.

    что-то не так
  • -DeMa- Android Team
    офлайн
    -DeMa- Android Team

    5554

    19 лет на сайте
    пользователь #41549

    Профиль
    Написать сообщение

    5554
    # 23 августа 2012 12:09
    Gentenbain:

    Кстати, вчера помогал оформить карту сеансовых ключей для карты человеку, у которого зарплатная карта ББ - так оформил бесплатно, он-лайн, со своего компьютера... Придет по почте в течение 10-ти дней. Про отделы безопасности, честно, первый раз слышу...

    Это совсем недавно ввели, раньше надо было за картой ключей в отдел безопасности тащится, что доставляло довольно много неудобств, особенно когда данный отдел и отделение банка где все оформляется находятся в разных зданиях

  • xvarx Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    xvarx Паяльник & Отвертка TEAM

    8543

    22 года на сайте
    пользователь #3790

    Профиль
    Написать сообщение

    8543
    # 23 августа 2012 12:23
    slavarasup2:

    Gentenbain, согласен, по интернет-банку ББ середнячок. Зато этот интернет-банк он запустил одним из последних и через известное место (я про регистрацию, получение идиотской карточки с кодами).
    Чего не хватает? Бесплатной нормальной детализации, бесплатного перевода денег между своими карточками.

    именно детализация это просто сверхжадность банка! мало того, что там только вроде неделя максимум, так еще и ограничение по кол-ву операций в выписке за этот срок, к тому же там отсутствует операции пополнения(приход ЗП и прочих безнальных) и за этот весь мрак, по другому эту недовыписку не назвать, еще и деньги берут. какой он нормальный банкинг? тем что карточку дали с бесконечными кодами? смех
    пусть берут процент перевода с карточки, тем более что там можно переводить на любую карту ББ, а не как у приора.
    но выписка у них это просто нет слов - жопа полная

  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 23 августа 2012 12:26 Редактировалось gankov, 2 раз(а).
    Gentenbain:

    А вы воспользуйтесь, к примеру, ибанкингом ВТБ-24. Если у "Беларусбанка" коды на карточке постоянные, то у ВТБ-24, у Промсвязьбанка - расходуемые. Вошел - введи код, хочешь перевести деньги в Телебанк, с которого можно оплатить что-то (непосредственно с карты платежи невозможны!) - введи код, хочешь оплатить - введи код. Это уже три кода. Всего кодов на карте 100. Можно представить, как быстро заканчивается карта, и как быстро нужно идти ПОКУПАТЬ новую (первые две выдаются бесплатно). А специальные программы на компьютере для персональной цифровой подписи... это, конечно, "рай". Сбербанк России и вовсе чудит периодами: "..теперь "Сбербанк-онл@йн" могут пользоваться только те, кто имеет мобильный банкинг" - пишут они на сайте. Ну чудо просто! Что касается пользования интернет-банкингами отечественного производителя... Я пользовался и пользуюсь "Приорбанк", "Белинвест", "Дельтабанк", "МТБ", БПСом, у которого коды предоставляются на листике и содержат то ли 10, то ли 12 цифр - не помню... "Технобанком" (вот уж где подлинный "шедевр 19 века", а ведь платформа СБС - это и БелСвис, и РРБ, и БелВЭБ, и еще два-три банка. Невозможно даже деньги на другую карту перевести - ни с процентами, ни без процентов!). Чем уступает с вашей точки зрения банкингу СБС ибанкинг Беларусбанка? В деталях не расскажете? Кстати, воспользовавшись с месяц-полтора назад в интернете рублевым Mastercard от ББ при оплате на зарубежном сайте, я не вводил НИКАКИХ кодов 3D-Secure. Ходил слух, что теперь они не обязательны. Но я не уточнял.

    Воспользуйтесь интернет-банком Белгазпрома - у них односессионные коды на мобильный, как и практически во всех цивилизованных банках..

    Fructov
  • xvarx Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    xvarx Паяльник & Отвертка TEAM

    8543

    22 года на сайте
    пользователь #3790

    Профиль
    Написать сообщение

    8543
    # 23 августа 2012 12:35
    slavarasup2:

    Gentenbain, ваш стиль письма мне кого-то напоминает, одного усатого чиновника. Следите за модой.\
    И да - я тоже получал карту в службе безопасности ББ, в другом отделении.

    +1, тоже в отделе безопасности и под запись в амбарную книгу! ну это считаю вообще позорище, такое впечатление что 1990 год на дворе.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Gentenbain:

    МТБ мне не нравится уже хотя бы тем, что списание не понятно по какому курсу будет... И коды надо вводить в телефоне... Чем это сногсшибательнее, чем карточка сеансовых кодов?

    так чего вы такой вид авторизации выбрали? мобипасс вроде называется, у меня самая простая авторизация логин+пароль и 20 сеансвовых ключей на бумажке. и за большую часть платежей можно отключить запрос сеансовых ключей.

  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 23 августа 2012 13:13

    в бб уже в отдел безопасности ходить не надо. Карту кодов активируют в банкомате.

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 23 августа 2012 13:25 Редактировалось andkh, 1 раз.
    xvarx:

    у меня самая простая авторизация логин+пароль и 20 сеансвовых ключей на бумажке

    Сеансовые ключи - это не самая простая, это средняя (imho оптимальная).

    Gentenbain:

    Кстати, чем отличается карта от карт-счета... и зачем оно мне - не представляю, если честно. Никогда просто не задумывался.

    Что говорит лишь о Вашей "непродвинутости", и больше ни о чём. С разницей между картой и счётом связано мнооожество вопросов о начислении процентов, в том числе и на Онлайнере

    Gentenbain:

    МТБ мне не нравится уже хотя бы тем, что списание не понятно по какому курсу будет...

    Ой, а в ББ типа понятно? ББ так же, как и МТБ, и все прочие белбанки за исключением БИБ, БПС и частично БГПБ берут курс на день списания. Только в ББ этот день - неизвестно когда: ведь выписки по карт-счёту нет. В МТБ - есть.

    Gentenbain:

    Даже если бы "Дельта" имела банкинг

    Какое отношение недостатки Дельты как банка имеют к обсуждению интернет-банкингов? "В огороде бузина, а в Киеве дядька"?

    Добавлено спустя 10 минут 26 секунд

    Gentenbain:

    Тут, помнится, писал человек, который имел карты европейского банка, а также интересовался работой западных "банкингов". Помнится, он писал, что там все сложно, много лишних действий.

    О, это по-нашему: чем примитивнее, тем лучше!
    А идеал - это ибанкинг с одной кнопкой: "Зрабиць добра!" А як гэта - "добра" - у банке лепш ведаюць, яны там вумнейшыя за нас.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • Gentenbain Senior Member
    офлайн
    Gentenbain Senior Member

    1038

    13 лет на сайте
    пользователь #385101

    Профиль
    Написать сообщение

    1038
    # 23 августа 2012 13:51
    andkh:

    "Зрабиць добра!" А як гэта - "добра" - у банке лепш ведаюць, яны там вумнейшыя за нас.

    напрасно вы меня "белорусом ругаете", я таковым не являюсь, милейший.

    Добавлено спустя 37 секунд

    andkh:

    Какое отношение недостатки Дельты как банка имеют к обсуждению интернет-банкингов? "В огороде бузина, а в Киеве дядька"?

    ну, конечно, хороший интернет-банкинг без нормального банка - это просто здорово.

    Добавлено спустя 50 секунд

    andkh:

    ББ так же, как и МТБ, и все прочие белбанки за исключением БИБ, БПС и частично БГПБ берут курс на день списания

    И после этих слов вы себя продвинутым называете? Ветку перечитайте или у того, с кошачьей мордой спросите.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    slavarasup2:

    ваш стиль письма мне кого-то напоминает, одного усатого чиновника. Следите за модой.\
    И да - я тоже получал карту в службе безопасности ББ, в другом отделении.

    Зато ваши заметки о моей принадлежности к работникам "Беларусбанка", повторяемые Вами не в первый раз, напоминают мне классику. Н.В.Гоголь "Записки сумасшедшего".

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    andkh:

    ББ так же, как и МТБ, и все прочие белбанки за исключением БИБ, БПС и частично БГПБ берут курс на день списания.

    Яшчэ раз. Аутарыцетна, как сатрудник ББ, заяуляю. Бяром на дзень правядзения.

    Добавлено спустя 16 минут 1 секунда

    Кстати, господа, прошлым летом эта ветка пестрила объявлениями: "У кого есть карта ББ Visa Gold в белорусских рублях?! Надо срочно смотаться в Смоленск и Рудню, посмотреть, как устроены банкоматы!" Так что... Не такой уж ББ и плохой банк. Не глядя на то, что кому-то не хватило выписок.

    посадил Буратино Visa Electron и ждал...