Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 19 августа 2012 03:26 Редактировалось andkh, 2 раз(а).

    дубль

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 19 августа 2012 09:47 Редактировалось gankov, 2 раз(а).
    andkh:

    Это не банк конвертировал, а МПС. Суммы в GBP и PLN банку не выставлялись, МПС переводила их в USD сама. Поэтому и курс такой.
    А вот EUR - выставила в EUR. И Приор сам сконвертировал её так, как Вы процитировали.

    Технически конвертацию производит МПС и выставляет счет банку сразу в валюте биллинга, как вы говорите, но несколько страниц назад объясняли - МПС производит конвертацию по условиям соглашения между банком и МПС, и "переводить их сама" она может до +5% от курсов применяемых по вашей карте - как попросит Приор, так что говорить что роль банка здесь просто получить от МПС счет к оплате - неверно. Банк непосредственно влияет на схему (путем смены валют биллинга) и курс (путем применения OIF/CBF комиссий) конвертации МПС.
    А вот счет в EUR, с учетом того, что валюта биллинга для карты $, был также также выставлен в $, а конвертация была была произведена таким нехитрым способом только чтобы заработать. При оплате аналогичной картой БИБ/БПС банка суммы в выписке были бы идентичными вашей, кроме покупки в евро, она бы "стоила" 288,37$

    Добавлено спустя 12 минут 16 секунд

    Аналогично для покупки в росс. рублях - скорее всего будет применена двойная конвертация через бел. рубль, и курс будет (на 17.08.) - 31,32 RUB/USD против 31,88 у visa.

    Добавлено спустя 26 минут 13 секунд

    Давайте еще выписки, у кого есть - информация потиху набирается)

    Fructov
  • w_f Senior Member
    офлайн
    w_f Senior Member

    5837

    17 лет на сайте
    пользователь #103047

    Профиль
    Написать сообщение

    5837
    # 19 августа 2012 11:50

    gankov, какой кошмар, меня обкрадывают :)
    спасибо вам!

    Все мы бражники здесь, блудницы. Как невесело вместе нам!
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 19 августа 2012 15:09
    gankov:

    МПС производит конвертацию по условиям соглашения между банком и МПС, и "переводить их сама" она может до +5% от курсов применяемых по вашей карте - как попросит Приор

    Правильно. Поэтому из выписки мы можем извлечь одну ценную деталь: OIF=0. А цитата о переводе через брубль здесь ни при чём.

    gankov:

    А вот счет в EUR, с учетом того, что валюта биллинга для карты $, был также также выставлен в $

    Ошибаетесь, скорее всего.
    У Приора две валюты биллинга с Визой. И обсуждаемый счёт практически наверняка был выставлен в EUR. Что и дало Приору возможность сделать конвертацию в USD по своим правилам - через брубль.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 19 августа 2012 16:23 Редактировалось gankov, 5 раз(а).
    andkh:

    gankov:

    А вот счет в EUR, с учетом того, что валюта биллинга для карты $, был также также выставлен в $

    Ошибаетесь, скорее всего.
    У Приора две валюты биллинга с Визой. И обсуждаемый счёт практически наверняка был выставлен в EUR. Что и дало Приору возможность сделать конвертацию в USD по своим правилам - через брубль.

    Возможно, я не истина в последней инстанции)
    Без инсайдерской информации (особенности настройки биллинга-а настроить можно что угодно и как угодно), это только догадки, да и, в принципе, это не важно - какая валюта биллинга у приора по visa, т.к. каким именно образом производить конвертацию - по курсу МПС или по своему внутреннему, это решение исключительно банка. Тот же Белгазпром утверждает что валюта биллинга для mc у них всегда евро (а для visa всегда $), и проводит конвертацию в третьи валюты по курсу МПС, а usd-eur конвертит исключительно по своему курсу, так что аналогично и счета в росс. рублях независимо от валюты биллинга и карты, наиболее вероятно будут обоими банками (Приором и газпром) пересчитаны по своим "выгодным" курсам - у приора через бел. рубль, а у газпрома чуть выгоднее, но тоже по своему USD/RUB.

    Fructov
  • Kenzor Senior Member
    офлайн
    Kenzor Senior Member

    1593

    17 лет на сайте
    пользователь #82688

    Профиль
    Написать сообщение

    1593
    # 19 августа 2012 22:07 Редактировалось Kenzor, 1 раз.

    ---

  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 19 августа 2012 22:16 Редактировалось gankov, 1 раз.
    Kenzor:

    Сильно не пинайте если такие вопросы были

    Интересует карточка MasterCard в евро для шенгенской зоны.В каком банке ее лучше оформить? Только для покупки в магазинах и снятия денег в банкоматах шенгена, без каких либо интернет-платежей

    Вопрос 1: В каких именно странах?
    Вопрос2: Почему вы хотите именно MC?
    Отталкиваясь от вашего вопроса пока только белгазпромбанк (из того, что обсуждали в теме). Оплата в магазинах без комиссий, даже cashback есть, при расчете в третьих валютах конвертация по курсу МПС без скрытых комиссий. Комиссия при обналичке в банкоматах - 2%+комиссия местного банка.

    Kenzor:

    без каких либо интернет-платежей

    Не важно, схема одинаковая, все, что здесь обсуждается относительно комиссий-курсов и т.п. распространяется и на обычные покупки и на интернет-платежи.

    Kenzor:

    С хорошей защитой

    Лучшая защита - сознательное поведение обладателя карты, технология в разных банках аналогична.

    Fructov
  • Kenzor Senior Member
    офлайн
    Kenzor Senior Member

    1593

    17 лет на сайте
    пользователь #82688

    Профиль
    Написать сообщение

    1593
    # 19 августа 2012 22:21 Редактировалось Kenzor, 2 раз(а).

    ---

  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 19 августа 2012 22:25 Редактировалось gankov, 1 раз.
    Kenzor:

    gankov:

    Вопрос 1: В каких именно странах?

    Польша-Германия-Франция-Голландия-Англия

    MC в евро/бел.руб. белгазпромбанка

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Также, вероятно, MC в евро Приорбанка (нужно уточнить валюту биллинга для MC)

    Fructov
  • Kenzor Senior Member
    офлайн
    Kenzor Senior Member

    1593

    17 лет на сайте
    пользователь #82688

    Профиль
    Написать сообщение

    1593
    # 19 августа 2012 22:30 Редактировалось Kenzor, 1 раз.

    ---

  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 19 августа 2012 22:31 Редактировалось gankov, 2 раз(а).
    Kenzor:

    может неправильно пояснил я, без возможности оплаты в интернет магазинах (Amazon и т.д.)

    ну эта возможность на цену не влияет и будет присутствовать в любом случае, если вы, конечно, специально не попросите заблокировать карту для оплаты онлайн :)

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    прям. мысли ваши читаю :D

    Kenzor:

    gankov:

    Вопрос2: Почему вы хотите именно MC?

    МС для евро как советуют на просторах интернета

    Эти советы не учитывают особенностей работы наших банков. В том же, БПС с учетом географии вашей поездки выгоднее будет открыть карту в $, причем не важно visa или mc.. ну это как пример особенностей наших банков.

    Kenzor:

    gankov:

    MC в евро/бел.руб. белгазпромбанка

    и отключить возможность платежей в сети Inetrnet там можно будет?

    можно на любой карте

    Fructov
  • Kenzor Senior Member
    офлайн
    Kenzor Senior Member

    1593

    17 лет на сайте
    пользователь #82688

    Профиль
    Написать сообщение

    1593
    # 19 августа 2012 22:50 Редактировалось Kenzor, 2 раз(а).

    ---

  • NEOO Senior Member
    офлайн
    NEOO Senior Member

    1531

    21 год на сайте
    пользователь #10962

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 20 августа 2012 10:11
    Kenzor:

    gankov, теперь уже ясней стало, благодарю за пояснения

    кстати, в Германии к примеру много где принимается к оплате ТОЛЬКО мастер кард(визу не берут). часто встречал такое. так же на просторах нета мелькала схожая информация по другим странам. Лучше иметь виза+МК.

    Единственное, о чем я прошу - дайте мне шанс убедиться, что деньги не могут сделать меня счастливым.
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 20 августа 2012 13:10
    gankov:

    (особенности настройки биллинга-а настроить можно что угодно и как угодно), это только догадки, да и, в принципе, это не важно - какая валюта биллинга у приора по visa, т.к. каким именно образом производить конвертацию - по курсу МПС или по своему внутреннему, это решение исключительно банка

    Тэкс. Или я совсем уж недопонимаю, или Вы в трёх соснах запутались :-)
    Начнём с азов. Платёж проходит две (чуть утрирую) стадии конвертации: (местная валюта)->(валюта биллинга) и (валюта биллинга)->(валюта карт-счёта). Вторая стадия проходит внутри банка, что там и как происходит - "это решение исключительно банка". А первая - в МПС, по её курсу (в который, как мы помним, заложено bank fee эмитента).
    В примерах выше:
    PLN-[Visa]->USD-[Приор]->USD.
    GBP-[Visa]->USD-[Приор]->USD.
    EUR-[VISA]->EUR-[Приор]->USD.
    Так что Ваша фраза "это не важно - какая валюта биллинга" вызывает как минимум недоумение: именно это-то и важно.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 20 августа 2012 13:46 Редактировалось gankov, 4 раз(а).
    andkh:

    Начнём с азов. Платёж проходит две (чуть утрирую) стадии конвертации: (местная валюта)-&gt;(валюта биллинга) и (валюта биллинга)-&gt;(валюта карт-счёта). Вторая стадия проходит внутри банка, что там и как происходит - "это решение исключительно банка". А первая - в МПС, по её курсу (в который, как мы помним, заложено bank fee эмитента).
    В примерах выше:
    PLN-[Visa]-&gt;USD-[Приор]-&gt;USD.
    GBP-[Visa]-&gt;USD-[Приор]-&gt;USD.
    EUR-[VISA]-&gt;EUR-[Приор]-&gt;USD.
    Так что Ваша фраза "это не важно - какая валюта биллинга" вызывает как минимум недоумение: именно это-то и важно.

    Все правильно понимаете, очевидно, вам не понятно как по моей логике могли списать с карты 292,57$, если счет банку от МПС, по моим словам, пришел на 288,37$?
    Поясняю: счет в валюте биллинга выставляется для банка, а не для клиента (это просто валюта в которой банк рассчитывается с МПС и к клиенту прямого отношения не имеет), т.е. если клиент по долларовой карте совершил покупку в евро, как в описанном случае, банку придет платежное требование (счет) от МПС, в котором отдельной строкой показана сумма в валюте покупки(1) и отдельной сумма в валюте биллинга(2) (если валюта биллинга - евро, то то в плат. треб. будет евро(1)-евро(2), если биллинг долларовый, то евро(1)-доллар(2)), но клиент этот счет не видит и никогда не увидит, эту сумму оплатит банк, а каким образом списать деньги с карты клиента это прерогатива непосредственно банка.
    Предположим, что в приоре валюта биллинга для mc в еврозоне доллар, и счет (при оплате покупки в евро, как в нашем примере) от МПС был выставлен в долларах, но ничего не мешает банку сумму покупки в евро (которая также приходит в платежном требовании от МПС) сконвертировать в доллары по своему внутр. курсу через двойную конвертации. Очевидно, что в данном случае в этом нет никакой необходимости, так как банк будет рассчитываться с МПС в долларах, и подобная махинация со стороны банка направлена только на снятие с клиента доп. средств (вышеупомянутые 4.2$), но нарушением это являться не будет, так как клиент был соотв. образом извещен о методе проведения конвертации по картам - "Обращаем Ваше внимание, что конверсия иностранной валюты по пластиковым карточкам осуществляется путем покупки одной иностранной валюты и продажи другой иностранной валюты за белорусские рубли".
    Исходя из вышесказанного: для конечного клиента важна не только валюта биллинга, а непосредственно сам механизм конвертаций, применяемый банком, потому что банк не обязан списывать с карты сумму=сумме плат. требования от МПС даже если валюты совпадают, и изучать в первую очередь нужно именно условия совершения конверсионных операций по картам конкретного банка. Применительно к рассматриваемому случаю по карте Приора - важно не валюта биллинга (так как провести двойную конвертацию банк имеет возможность в любом случае), а сама схема конвертации, применяемая банком в данном случае. Для лучшего понимания - приведенный мной выше пример белгазпрома - банк "клянется", что валюта биллинга VISA всегда $, но при оплате долларовой visa покупки в "евро" (т.е. платежное требование от МПС приходит в банк по словам самого банка уже в долларах), банк все равно конвертирует сумму покупки (в евро) в валюту карты ($) по своему внутреннему курсу конверсии..

    Fructov
  • xvarx Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    xvarx Паяльник & Отвертка TEAM

    8543

    22 года на сайте
    пользователь #3790

    Профиль
    Написать сообщение

    8543
    # 21 августа 2012 11:01
    xvarx:

    МТБанк

    карта в белках, расчет с визой через бакс, по крайней мере если карта в белках
    16.08.2012 EUR 845.00 8 848 642 -
    еще не провелось до конца, но схема такая euro -&gt; usd по курсу визы, далее по курсу банка уже снимают с меня белки и еще выскакивает +1%, скорее всего чтобы не уйти в технический овердрафт на разнице курсов после обработки
    845*1,234300=1042,9835usd
    1042,9835*8400=8761061,4руб +1%=8848672,014

    все закончилось, списание 845 евро на день полной обработки операции по курсу банка для пластика(10390 за евро), без участия доллара и двойных обменов.
    у МТБ выходит валюта биллинга евро для визы и возможно доллар.

  • -DeMa- Android Team
    офлайн
    -DeMa- Android Team

    5554

    19 лет на сайте
    пользователь #41549

    Профиль
    Написать сообщение

    5554
    # 21 августа 2012 11:03

    Эти советы не учитывают особенностей работы наших банков. В том же, БПС с учетом географии вашей поездки выгоднее будет открыть карту в $, причем не важно visa или mc.. ну это как пример особенностей наших банков.

    Что вы человека в заблуждение вводите. какие нафиг особенности? Основная валюта для MC это евро, соответственно для путешествия по европе выгоднее брать MC. Во многих местах европы Visa вобще не принимается.

  • gankov Senior Member
    офлайн
    gankov Senior Member

    2665

    14 лет на сайте
    пользователь #223930

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 21 августа 2012 11:10
    =DeMa=:

    Основная валюта для MC это евро

    Работники БПС/БИБ с вами бы не согласились бы)
    Просмотрите последние десять страниц

    Fructov
  • killerkos Senior Member
    офлайн
    killerkos Senior Member

    2225

    13 лет на сайте
    пользователь #380323

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 21 августа 2012 11:15
    gankov:

    =DeMa=:

    Основная валюта для MC это евро

    Работники БПС/БИБ с вами бы не согласились бы)
    Просмотрите последние десять страниц

    $ основная валюта.

  • -DeMa- Android Team
    офлайн
    -DeMa- Android Team

    5554

    19 лет на сайте
    пользователь #41549

    Профиль
    Написать сообщение

    5554
    # 21 августа 2012 11:43

    $ основная валюта.

    Причем тут одно к другому? Основная валюта системы MC это евро, соответсвенно и карта должна быть евровая. Если в БИБ и БПС крутят курсами, то значит карту надо сделать в другом банке, где все в порядке с валютами, а при совете человеку карты упоминать эти банки как не желательные для его случая, а не упоминать какие-то частные случаи и особенности. А тем более советовать для путешествия по европе карту visa тут как минимум нужно не разбираться в вопросе.