Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 25 февраля 2008 17:55

    Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть : Пятая часть : Шестая часть : Седьмая часть

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • gorgeous Member
    офлайн
    gorgeous Member

    321

    17 лет на сайте
    пользователь #83677

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 19 марта 2008 12:34
    Intellectual:


    Имхо в 2006 народ ломанулся только потому что прикрыли долевое и нас начали переводить на мировые цены на энергоносители (газ нам русские предлагали по $200 на переговорах, пошлину вводили некислую на нефть). Люди сделали единствено верный логический вывод - дешеветь точно не будет! А чего бы не вложиться если есть гарантия что не прогоришь :)

    Почему тогда сейчас на форуме совсем другой "логический вывод" : газ подоражает - недвижимость подешевеет, т.к. больше денег будет уходить на еду и прочие постоянные бытовые расходы.

    Наверное, это был ваш логический вывод :lol: На мой взгляд, народ начал свободные деньги, в том числе снимая их с депозитов, вкладывать в недвижимость. просто чтобы сохранить. если при этом получится еще заработать, то еще лучше.

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1833

    20 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1833
    # 19 марта 2008 12:34

    1) даже если тупо не покупать прошлым лето, тупо не держать при этом баксы на депозите - то потеря за счет снижения цен -2000.

    С учетом того, что был кредит - потеря ещё -4500 на процентах. (Если при этом учесть выплату основного долга - это ещё около -5000)

    Плюс от ненужности аренды +2400. Плюс от инфляции (что бел. рубля, что бакса, учитывая, что их курс друг к другу не поменялся) будет только при условии, что доходы за это время росли быстрее. Например, если в пересчете на евро они не поменялись.

    Но даже этот плюс (если он вообще есть) должен быть больше указанных выше минусов для получения "дохода".

    А какая разница между тратой и вложением? Разве хорошо, что при "трате" денег на квартиру она через год стала дешевле в подешевевших баксах? Т.е. даже не держа их на депозите сегодня можно было бы потратить меньше? Если бы тогда перевести баксы в евро, сегодня сделать обратный обмен и купить - вот тогда выгода очевидна.

    Зачем рассматривать потерю в деньгах как нечто ужасное?

    Зачем сожалеть о том, что "вот если бы да тогда" ? и зачем эти: "ну и дурак же я был"!!!

    Как раз таки не отсутствие денег, а эти сожаления делают человека бедным и глупым.

    Сейчас вашего покорного слугу забросают камнями, но неужели злато так властвует над нашими душами, что критерием правильности действий является "сберег злАто" или "не сберЁг"???

    Если РЕШАТЬ ЖИЛ.ПРОБЛЕМЫ, и вкладывать деньги ДОЛГОСРОЧО - ситуация становится все лучше, все благоприятнее. цены все ниже, ставки по кредитам не так уж велики, они еще есть в бырах, хорошая инфляционная ситуация.

    Купить квартиру в кредит несравненно лучше чем платить аренду и ждать подачку дяди государства. И вам налоговые вычеты, и не платишь за аренду, и инфляция кушает быр, и указ 585 может помочь при рождении детей.

    Изарплаты растут. В итоге берешь кредит сейчас если все посчитать- практически беспроцентный. (я имею в быр лдя нуждающихся в УЖУ)

    А оппоненов другая точка зрения: "можно ждать еще, ведь дешевеет же"!!! Денег останется больше.

    Эта точка зрения очевидная, а потому - недальновидная и не может быть объективной.

    Кто знает, эта калитка может и захлопнуться.

    Если вы хотите просто вложиться и заработать на этом деньги для златонакопительства - от этого лучше воздержаться и сейчас, и в будущем.

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1833

    20 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1833
    # 19 марта 2008 12:37

    audiofil, Из многонаписанного Вами, я делаю выводы: во время хапуна 2006-2007 г. большинство квартир было куплено инвесторами, на кредитные деньги (так лишняя не помешает ), в надежде что вырастут в цене, а потом продать.

    Сейчас все ринулись продовать квартиры дабы не понести больших убытков (% по кредиту), а так же люди продают свою единственную квартиру (не для покупки другой более лучшей), а что бы положить деньги на депозит и после купить совсем за бесценок.

    Кстати Вы много лично знаете людей поступивших как в 1-ом, так во 2-ом случае?

    можно назвать это пустыми домыслами аудиофила, но вообще очевидно, что инвесторов сейчас поубавится,и это ослабит давление на спрос. И это влияет на цены в сторону понижения.

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4486

    17 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4486
    # 19 марта 2008 12:39

    gorgeous,

    На мой взгляд, народ начал свободные деньги, в том числе снимая их с депозитов, вкладывать в недвижимость. просто чтобы сохранить. если при этом получится еще заработать, то еще лучше.

    Я б к этому добавил бы : опасение обесценивания денег - один из факторов которое подтолкнуло к покупке вторички людей, имеющих некоторую сумму в заначке + возможность взятия кредита и неимеющих своего жилья.

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    16 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 19 марта 2008 12:54

    AntonVict,

    Минск 2006-2007 года.

    А перечисленные Вами "существенные факторы" и есть "ожидание дефолта".

    Ок, сначала давайте разберёмся что же такое дефолт:

    ДЕФОЛТ – нарушение платежных обязательств заемщика перед кредитором, неспособность производить своевременные выплаты по долговым обязательствам или выполнять иные условия договора займа.

    То есть дефолт это неспособность государства рассчитаться со своими долгами (россия 1998) вследствие чего национальная валюта обесценивается и доходы населения в национальной валюте резко падают. Соответственно падает спрос и покупательская способность что вызывает уменьшение цен.

    Теперь возьмём Беларусь 2006-2007:

    1. вы считаете что население Беларуси ожидало дефолта в связи с тем что дорожает газ, нефть, закрывают нефтяной оффшор и переводят союз на экономические рельсы - что ж это логично

    2. непонятно почему население должно покупать квартиры перед дефолтом - ведь после дефолта спрос снизиться и цены упадут :insane: только убытки

    3. можно понять только тех кто покупал недвигу за кредиты в белках зарабатывая в баксах - белка обесцениться и кредит тоже :super:

    Итого ожидание дефолта может лишь запустить ажиотаж на кредиты в местной валюте - а это в свою очередь может вызвать ажиотаж на рынке недвижимости, тем более если первичку (долевое) прибили.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 19 марта 2008 12:55
    krukru:


    Эта точка зрения очевидная, а потому - недальновидная и не может быть объективной.

    .

    Сильно сказано! Независимо от того, о чем - просто сильно сказано. :super:

    Тут оппонент теряется и тушуется.:cry:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    16 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 19 марта 2008 12:57

    Почему тогда сейчас на форуме совсем другой "логический вывод" : газ подоражает - недвижимость подешевеет, т.к. больше денег будет уходить на еду и прочие постоянные бытовые расходы.

    Может потому что цены поднялись намного выше на (100%) чем подорожали энергоносители и себестоимость? :conf:

    И теперь просто идёт элементарный откат до адекватного уровня?

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4486

    17 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4486
    # 19 марта 2008 13:06

    Intellectual,

    непонятно почему население должно покупать квартиры перед дефолтом - ведь после дефолта спрос снизиться и цены упадут только убытки

    Чего тут непонятного?

    это неспособность государства рассчитаться со своими долгами

    в том числе и с долгами на вкладах, т.е. деньги хранить в банке невыгодно, многие ещё помнят конец 80-х начало 90-х, когда из довольно существенной суммы на книжке деньги превратились практически в 0. А допустим квартира через лет 10 как была квартирой так ею и осталась.

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    16 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 19 марта 2008 13:12

    matkiv, ключевой момент "кредит в белках" это безусловно выгодно - белки обесценяться. Непонятно почему нужно покупать квартиру перед дефолтом например в кредит или наликом за доллары или евро? Они то от белорусского дефолта не пострадают?

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    16 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 19 марта 2008 13:20

    То есть взять кредит в белках перед дефолтом - безусловно мудрый шаг и не столь важно куда вы потратите эти деньги (переведёте в другую валюту, купите недвигу или машину, вложите в бизнес и т.д.)

    Но если вы просто имеет на руках пачку зелени то покупать что либо перед дефолтом зная что оно скоро подешевеет имхо неразумно.

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    16 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 19 марта 2008 13:29

    Итого ожидание дефолта может привести к росту цен на недвижимость косвенно только потому что набранные "кредиты в белках" некуда больше вкладывать. Те же у кого нет возможности взять "кредит в белках" наоборот уходят с рынка дожидаясь дефолта и низких цен.

    Возвращаясь в Минск 2006-2007 - ожидание дефолта само по себе не могло вызвать всплеска цен если бы предложение не было слишком маленьким и долевое не зарубили бы на корню. Это было лишь катализатором ажиотажного спроса.

    Сегодня ситуация абсолютно иная - количество предложения в 3 раза превышает тот уровень, долевое скрипя зубами потиху возвращают к жизни, большинство игроков уже в кредитах с 2006-2007. Имхо ажиотажа не будет :beer:

  • mm_ext Senior Member
    офлайн
    mm_ext Senior Member

    677

    17 лет на сайте
    пользователь #86108

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 19 марта 2008 13:41

    Господа форумчане,

    я конечно дико извиняюсь, но вы не могли бы закончить эту мыльную оперу под названием "дурак, сам дурак" и всё-же писать по теме, а именно тенденции, цены, перспективы, какая вам разница кто и что купил, какая вам разница, что и как было в прошлом, какая вам разница кто и сколько зарабатывает, мы живём нынешним и интересно мнение людей о будущем. Неужели сложно написать своё видение вторичного рынка жилья в ближайшей перспективе и не кидаться каками друг в друга? Один высказал своё мнение, другой высказал своё мнение, всё, умный человек прочитает доводы и сам решит, какое мнение ему ближе, не надо коментировать друг дргуа до посинения!

    С уважением.

    П.С. Чтобы не сочли мой крик души :) за оффтоп, чутка по теме: По поводу счетчика реалта, у них весьма странный алгоритм, если он конечно есть :), но результат практически сходится с моими подсчетами, правда уменьшение цены у них идёт некими большими ступнями (большой спад, затишье, большой спад, затишьей и т.д.,) и только в одну сторону, в то время как по моей динамике спад идёт непрерывный и немного горбатый.

    Моя обновлённая картина по однокомнатным:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 19 марта 2008 13:53 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Intellectual:

    Цитата: Почему тогда сейчас на форуме совсем другой "логический вывод" : газ подоражает - недвижимость подешевеет, т.к. больше денег будет уходить на еду и прочие постоянные бытовые расходы.

    Может потому что цены поднялись намного выше на (100%) чем подорожали энергоносители и себестоимость?

    И теперь просто идёт элементарный откат до адекватного уровня?

    Такая дискуссия была в конце 2007. Как обычно, никто никого не переубедил. Правда, за прошедшие 3-4-5 мес углубление сложностей в экономике (рост цен, инфляция, обесценение сбережений хоть в руб хоть в долларах) к хапуну не привели. :D

    А откат идет. Вряд ли при этом откату есть дело до любых заранее высчитанных уровней.

    Меня лично по-прежнему интересует вероятность обвального падения цен. Продолжающийся рост избытка предложения над спросом (накопление непроданного) и рост числа нового в нем подсказывают мне, что вероятность сохраняется. Инвесторы :molotok::molotok: -- АУ! :lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10279

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 19 марта 2008 13:53

    На мой взгляд, народ начал свободные деньги, в том числе снимая их с депозитов, вкладывать в недвижимость

    Уху, ведь у каждого на депозитах лежат сотни косых! Ну и богатый же это народ - белорусы. :super:

    в том числе и с долгами на вкладах, т.е. деньги хранить в банке невыгодно, многие ещё помнят конец 80-х начало 90-х, когда из довольно существенной суммы на книжке деньги превратились практически в 0. А допустим квартира через лет 10 как была квартирой так ею и осталась.

    Я так позырю, на последних страницах повышалы от хронического стресса придумали новую фишку: "Вспомни 90-е и ужаснись!" (= срочняком закрывай депозиты и беги "вкладывать в недвижимость";). О том, что сегодня не 90-е, понятно, стыдливо умалчивается.

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    16 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 19 марта 2008 14:01

    П.С. Чтобы не сочли мой крик души за оффтоп, чутка по теме: По поводу счетчика реалта, у них весьма странный алгоритм, если он конечно есть , но результат практически сходится с моими подсчетами, правда уменьшение цены у них идёт некими большими ступнями (большой спад, затишье, большой спад, затишьей и т.д.,) и только в одну сторону, в то время как по моей динамике спад идёт непрерывный и немного горбатый.

    +1 уже писал что у них какие то странные средние цены с 3-4 нулями получаются :conf: Имхо округлять до "десятков тысяч" как то странновато будет :spy:

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    16 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 19 марта 2008 14:02

    Моя обновлённая картина по однокомнатным:

    а двух-трёх комнатные прикрутить не сильно сложно?

  • mm_ext Senior Member
    офлайн
    mm_ext Senior Member

    677

    17 лет на сайте
    пользователь #86108

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 19 марта 2008 14:12
    Intellectual:

    Моя обновлённая картина по однокомнатным:

    а двух-трёх комнатные прикрутить не сильно сложно?

    Невозможно, т.к. я слежу только за 1-комнатными и сохранены базы только по однокомнатным за прошедшее время.

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    16 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 19 марта 2008 15:03

    mm_ext, а дата создания/обновления у вас в базе сохраняется? было бы интересно посмотреть сколько в среднем квартиры висят и как меняется ценник за это время

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    3070

    19 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    3070
    # 19 марта 2008 15:33
    AntonVict:

    Могут предложить мне выкупить их долю, скажем за 50 000$, а после моего отказа продадут за 30 000$.

    По словам агентов, такие случаи достаточно часто встречаются.:(

    Рисковые агенты, так как если сосед был готов сам купить за 30000$, то можно через суд анулировать сделку.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 19 марта 2008 15:37

    Всем, кого интересует, чем "фаршируют" цену квадрата -- почитайте http://www.respublika.info/4475/topic/article23131/

    Источник, правда, не очень - но лучшего пока нет.

    От подвижности элементов "фарша" и цена рыбы зависит. Но то, что начинают вытаскивать на свет божий эти элементы, по-моему говорит о том, что их намерены усекать (а как иначе? :lol:). Цены - вниз! :D:D

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
Тема закрыта