Отношение к внедорожн/SUV/паркетн, необходимость их в городе

Deniz:

Ну я очень рад что ты можешь себе позволить очень крутой джип,

Я где то написал что я могу позволить себе "очень крутой джип"? Прошу указать на место в моем тексте где про это упоминается. У меня есть в числе прочего и Джип. Все остальное - домыслы и субъективные мнения других людей.

Deniz:

однако у меня более прагматичная система ценностей, которая не имеет понятие "понты" и "пафос" в своей основе..

Я в курсе. Это как у животного. Когда хочется есть - оно ест, когда нужно испражниться - оно тут же это делает, когда инстинкт велит спариваться - оно спаривается. А больше ему ничего и не нужно. Это ли не верх прагматизма?

Видишь ли, человек существо гораздо более сложное и утонченное. Иногда хочет иметь то чего нет у соседа не потому, что это что-то ему нужно, а только потому, что это доставит душевное и моральное удовлетворение. Животному начхать на красоту звездного неба или прекрасный пейзаж, а люди платят миллионы за право обладать и любоваться уникальными произведениями искусства. Ну и так далее. В этом мире прагматизм отнюдь не главенствующий фактор во взаимоотношении человека с внешним миром. Так что декларирование отсутствия "понтов" и "пафоса" это ИМХО скорее результат не вполне благополучного социального положения в обществе и я бы такими вещами наверное не стал бы хвастаться.

Deniz:

Поэтому я (и не только я как видим по ветке) и задаюсь логичным вопросом.

Тебе ответили, что вопрос ниразу не логичен, т.к. кроме эмоциональной окраски противников внедорожников рационального зерна в нем нет. А если развить эту тему, то мы придем к тому, что вообще машинам, мотороллерам и велосипедистам в городе не место, и все обязаны передвигаться пешком или на общественном транспорте.

Всем в этом мире кто то или что то мешает, но так как у нас все по конституции имеют равные права, то обязанность остальных уважать выбор других людей.

Если кто то на большом внедорожнике нарушает ПДД - для оценки и пресечения этого существует ГАИ, как последняя инстанция. И дело того, кому он мешает следить за собой а не пенять на другого. Ты сам же и озвучил такую точку зрения в ветке про велосипедистов на дороге, только там на месте слова "внедорожник" было слово "велосипедист". Так что уж будь добр быть последовательным в своих высказываниях до конца. А то там где удобно ты говоришь одно, а где нет - другое.

Deniz:

Собственно против джипов ничего не имею, однако мне любопытен дрейф системы ценностей народа, который перемещается ближей к западу - если еще 10 лет назад люди брали нечто побольше и попрестижнее (но и постарше), то сейчас народ заимел деньги и начинает относится в тр. средству чисто практически, и начали это, как ни странно, женщины - существа более практичные чем мужчины в этом плане.. Отсюда обилие новых пыжиков, ниссан микро и прочих корс, да вот из джипов как раз - рав4 прям блистает..

Так в чем тогда проблема то? Следуя такой логике, скоро у нас народ будет ездить исключительно на пыжиках, нассанах микро и прочих корсах. Проблема больших внедорожников отпадет сама собой и зачем тогда тут флуд разводить? Если и будут покупаться внедорожники, то будет это один случай из 1000, да и то из-за "любви к исскуству".

Deniz:

Кстати - не совсем понял про "мой случай". Или ты ждал 6 страниц когда тут появлюсь я - чтобы специально прокомментировать "мой случай"? Ну извиняю конечно.. правда твой случай мне кажется более тяжелым

Нет, ни разу не ждал. Ты появился со своей фирменной точкой зрения на которую у меня свой, давно сформировавшийся взгляд и я просто откомментил это по тексту. Есессно у нас у каждого свой собственный взгляд на правильность вещей и это право каждого человека. Я создаю ресурсы отражающие мой собственный взгляд на вещи и стараюсь объединять единомышленников с аналогичными взглядами, коих как ни странно не так уж и мало.

Bacёk

Ты кстати еще не надумал к нам присоедениться?

Deniz:

Скачусь немного в оффтоп конечно, но..

А когда у соседа появляется более крутое авто, оно покупает еще более крутое авто. Потому что оно существо "сложное и утонченное", и обладание чем то отличным от соседа являет ему "душевное и моральное удовлетворение". и кто тут животное? -)

Здается мне что животных тут нет. Ибо животное как существо сугубо прагматичное, собственности не имеет, а следовательно желание обзавестись скажем более красивым мехом чем у соседа по норе у животного отсутствует.

Такие вот эмоции как раз и отличают людей от животных.

Deniz:

Вот только не понимают они, убогие (неутонченные и несложные), владельцы новых микр и пыжиков, не понимают они что вместо этих табуреток могли купить пару-тройку прекрасных джипов или иных мастодонтов.. Ну как так? народ чтоли тупой, или что?

Причем тут тупость? Кто то чувствует себя в своей тарелке именно в новой микре или пыже, он ее и покупает. А у кого то другого, мужик в ниссане микре иначе как с представителем сексуального меньшинства не ассоциируется, и такой человек покупает большой внедорожник так как чувствует себя в нем опять же в своей тарелке. Каждому свое. И от чего это ты так упорно пытаешься кого то выставить дураком или тупым? У каждого свои собственные взгляды на вещи и свои собственные предпочтения. Заметь, я нигде в этой ветке не призываю всех пересеть на большие внедорожники, и нигде не называю человека предпочитающего маленький автомобиль глупым или недалеким.

Я как раз напротив написал выше. Каждый обязан уважать выбор другого человека, только это похоже тебя не касается раз ты так упорно противопоставляешь новые малолитражки большим внедорожникам и недвусмысленно заявляешь о странности выбора внедорожника в качестве транспортного средства.

Deniz:

А гденить в италии, германии? На малютках ездиют в городах (а мы про город говорим, не забыли?) Тоже тупые ведь.. не знают как выделится перед соседом.

Ежедневно ездят на том, что кушает меньше бензина и что в результате дешевле в каждодневной эксплуатации. А по выходным выкатывают из гаражей свои авто выходного дня. И если бы ты поездил по Германии или Австрии, то был бы удивлен, как картина на дорогах в выходные преображается, когда в большом количестве из гаражей выезжают великолепно отреставрированные Порше 911 70-х 80-х годов, старые Альфа-Ромео, Ягуары и прочие олдтаймеры на которых люди отводят душу. Я это лично созерцал в Берлине, Вене и Зальцбурге. В Вене даже видел черный Cadillac Coupe-Deville 1959 года в состоянии не отличимом от состояния нового авто. (Для тех кто не в курсе, это тот самый легендарный Кэдди с вертикальным хвостовым оперением на задних крыльях).

Deniz:

Andrei XJ, как существо сложное и утонченное, ты должен бы уже понять в своем возрасте, что есть множество подходов к жизни, и я не понимаю о чем мы тут спорим? В своем первом посте у меня был лишь вопрос и попытка понять, зачем тут твои эти страницы текста? Если у тебя все сводится к вещизму - это твоя особенность, но как человек таки умный, ты понимаешь ведь что большинство людей вполне свободно от этого? Вернее их вещизм перебирается в более высокие формы - лучше отдохнуть, дать образование детям и тд.. Как раньше с пейджерами гордо ходили? а потом с телефонами? А кто сейчас обращает внимание на них? Тоже самое и с авто - это все - детство общества. Послепериод получения свободы и накопления первоначального капитала..

Какой вещизм? Что за бред? Процитируй где и в каком месте я призываю забить на все и молиться на вещи? Вещи это лишь одна из многих составляющих с помощью которой человек способен привести себя в гармонию с окружающим миром. А то, что человек относится к вещам не так как животное, так на то он и Человек - существо высшее, созданное по образу и подобию Господа.

Более того, я как раз призываю к терпимости на дороге и к уважению чужого выбора!

Deniz:

А я считаю что вопрос логичен, и эмоциональной окраски у меня нету. И что дальше? Мне внедорожники в принципе пофиг, просто любопытно вот узнать. Это можно, или разрешение спросить надо? В любом случае с этим соглашусь

Считай на здоровьечко! Только сколько нужно страниц текста, чтобы объяснить, что вопрос "зачем нужен внедорожник в городе" равен вопросу "зачем нужны личные автомобили в городе" и имеет своим ответом - "Потому что так больше нравится и потому что так удобнее"

Deniz:

И давай флуд не разводить - все равно пыжики наступают.

Так флуд то как раз и разводят любители Пыжиков. Они наступают, но им отчего то мешают внедорожники и они их боятсо. Это просто казус какой то. "Большую машину не куплю потому что боюсь на ней ездить, буду ездить на маленькой! ...но ведь тогда я буду боятсо больших мафынак...."

Это прям все равно если говорить - "Я маленький и слабый, но в тренажерный зал не пойду! Но я боюсь выходить на улицу потому что там есть люди, которые сильнее и крепче меня, которые могут этим воспользоваться и дать мне в морду. Поэтому я предлагаю всех больших и сильных выселить из города! А то мало ли..."

Deniz:

Andrei XJ, из того что ты написал, интерес представляет это:

Цитата:

Потому что так больше нравится и потому что так удобнее"

причем вторая часть. Мне интересно - почему удобнее. Именно в городе. В сравнении с кучей разных характеристик прочих авто других классов. Плюс попытался разобратся почему на западе джипы ценят только как тягачи для катеров по выходным. Нормальные ответы я в принципе услышал..

Удобнее потому что высокая посадка дает отличную обзорность.

Удобнее потому что чувствуешь себя на порядок защищеннее когда какой нибудь лось на какой нибудь астре или 80-ке нагло перестраивается тебе в бочину. На легковушке знаешь что такой урод влепит в твою машину на уровне твоего лица, а на внедорожнике он скорее останется без всей своей бочины, чем повредит обвес порогов внедорожника и причинит ущерб людям внутри.

Удобнее потому что все детали подвески внедорожника рассчитаны на гораздо большие нагрузки нежели подвеска легковушки, в результате перебирается подвеска на внедорожнике много реже чем на простом седане, а стоимость обслуживания и з.ч. и там и там одинаковая.

Удобнее потому, что зимой на дороге засыпанной кашей из соли и снега высотой 10-15 см, на полном приводе и с высоким клиренсом ты уверенно управляешь машиной, а не елозишь по дороге как корова на льду.

Удобнее потому, что парковаться зимой в переполненном дворе в бруствер снега высотой 50 см, который абы как накидали дворники и сдуру лишили людей еще одного парковочного места, на внедорожнике можно не испытывая особых затруднений, в то время как на легковушке туда даже сунуться побоишься.

Удобнее потому, что и зимой и летом можно не напрягаясь по высокому бортику объехать урода, который кинул свою машину на узком дворовом проезде и ушел в соседний магазин на пол-часа, в то время как ты опаздываешь ибо должен отвезти родителей на вокзал к поезду.

Ну а вообще, кому то может просто нравится эстетика больших и массивных автомобилей, и человек получает эстетическое удовольствие катаясь на большом и массивном внедорожнике. Ну нравятся же кому то Дэу Матиз или Дача Логан, так почему кому то не может просто нравиться тяжелый внедорожник?

Deniz:

По остальному разногласий больших не вижу, а еще лучше - забей на мои сообщения, меня не привлекает читать морально-филосовские опусы на тему "джип как доказательство высшей сущности человека, созданного по образу и подобию.." в сугубо технической, в общем то, теме.

Ну так я лишь ответил тебе, великому теоретику который пытается суть вещей постигнуть. Про систему ценностей с "понтами" и "пафосом" речь завел не я.

Deniz:

Что остается? Чтобы боялись?..

Бинго

localhost:

Deniz (цитата):

Что остается? Чтобы боялись?..Бинго

О! Уже сказал !!!

localhost,

предмет логика был в высшем учебном заведении? Уже кто-то тут сказал. следуя такой логик можно ездить только на матизах мелких фиатах и трехколесных китайцах, т.к. они еще меньше.

Andrei XJ,

У меня в числе прочего Чероки 4-х литровый. Все как положено, 2 неразрезных моста, раздатка с 4-мя режимами (Задний привод (2WD), постоянный полный привод с межосевым диффом (Full Time 4WD), полный привод с блокировкой межосевого диффа (Part Time 4WD), нейтралка и пониженная с блокировкой межосевого диффа) Так вот он сам по себе очень маленький (что то около 4.5 метров в длину) и радиус разворота у него существенно меньше чем у нашего же маленького легкового PT Cruiser'a. Движок у него 4-х литровый 180-ти сильный с крутящим моментом в 310 Н.м. на 2400 оборотах, что в купе с массой машины в 1.5 тонны дает динамику в 9 секунд с 0 до 100. Так что внедорожник внедорожнику рознь.

та ни нада тут байки баять про чироки, поездил я на 4л 2000го... маневренность нихера не лучше легковой а хуже!

Что-то мне подсказывает, что и у нас всё чаще настоящие внедорожники используются по назначению, или близко с их целевой функцией. Как правило, их владельцы живут и/или владеют недвижимостью (даже класса "дача") за городом, где дорожные условия могут несколько отличаться от существующих в нашем замечательном городе.

Для этого и берут говнолазы.

А по городу таких "Патролов" etc я нечасто вижу, гораздо чаще сейчас катаются на Туарегах и Кайеннах с Х5. Эти авто с незаурядными внедорожными способностями - суть статусные машины. Поэтому их всё больше. Кроме того, они действительно весьма утилитарны, что не может не радовать владельцев.

А против рафиков, ЦР-В и аутлендеров, а сейчас и 2WD Кашкаев (прости господи:)) по-моему вообще никто не возражает.

Так чего мы спорим? Или чел на Патроле не может по делам заехать в Минск?

Ingusha:

Хотя конечно, рамер у нее "не пацанский" ниразу, и понтов никаких

Не берусь уотверждать точно.. чтобы не возбуждать некоторых товарищей.. Но вопрос имеется - почему то все эти качества маленьких джипов оценивают только женщины..? Рав4, сузуки витара - за рулем у них 10 блондинок против 1 пацана. Может все таки размер (длинна)?..