снять диагноз по неврологии

Очень удобный закон, можно в любую "дырку" пихать и прикрываться.
Про халатность не только наслышан. Сам лет так в 13 загремел в инфекционку, тошнит, рвёт без оснований. И промывание желудка делали несколько раз, и капельницы ставили неделю. Хуже и хуже состояние, а когда мальчик "пожелтел" додумались спустя неделю взять анализ крови - и вуаля, Боткина.

А по поводу дилетантских методов скажу сугубо свое мнение - нужно поднимать шум и максимально. По месту жалобы возможно всё равно, но когда начинаешь активно дергать инстанции повыше, тогда и начинается движение. Когда уже верх начинает задумываться что за ерунда тут творится и почему не решается вопрос на месте, тогда и происходит обычно решение вопросов. Проверено на других темах, кроме медицины.
На данный момент буду облаживаться бумажками и, если в ближайшее будущее не будет решения - действия будут самые радикальные. Пока времени свободного достаточно, есть время хорошенько изучить и закон "о здравоохранении", и " о персональных данных" и ещё некоторые.

Вчера общался с хорошим знакомым, бывший прокурор одного города Гомельской области, есть несколько "фатальных" моментов в этом деле и их достаточно для большого шума. А если в армейку призовут, то я бы даже сходил. И даже с удовольствием.

P.s в марте думаю съездить к новому министру, так сказать познакомиться, пообщаться.
Как считаете, идея норм или бесперспективняк?

3172334,

P.s в марте думаю съездить к новому министру, так сказать познакомиться, пообщаться.
Как считаете, идея норм или бесперспективняк?

Второй вариант
Любые разговоры в этом деле не помогут. Что поможет - разжевано выше

3172334, какие вопросы - такие и ответы
Выше было предложено отозвать обращение в Минздрав для доработки, но "Мы сами с усами", "Нормальные герои всегда идут в обход", "Мы пойдем своим путем, ведущим в никуда..." и т.п.
Но кое-что из полученных ответов можно почерпнуть, если применить понятийно-аналитическое мышление. Вопросы для мозговой разминки.
1. А что такое "диагноз"?
2. Откуда взято это определение термина?
4. Без комментариев. А это - ключевой вопрос для любого пациента, а для вас - самый главный.
5. Ожидаемо. А это - важенейший вопрос для любого пациента.
Что именно и в каком порядке может быть обжаловано? Имеется ли у пациента представление об указанных порядках обжалования их отличиях на практике?
6. Ожидаемо
2-4. Определение важнейшего термина в НПА отсутствует - это нормальная ситуация, так и должно быть? Что такое "общепринятая медицинская практика"? Кем и в каком порядке эта "практика" принимается?
Изучаем по ссылке выше мнение о качестве законотворческой деятельности. Пока не поймете, что там написано - толку не будет
"Международная классификация болезней является нормативным документом..." Что такое "нормативный документ"? Используется ли такой термин в Законе о НПА?
5. Это очевидно. Но разве это ответ на поставленный вопрос? Какой был вопрос?
Вывод из всего этого таков:

Не тормози – включай мозги

3172334, к решению вашей проблемы «руководство больницы» отношения не имеет. Пока не поймете, в чем ваша проблема и каким образом можно ее решить (разжевано в теме), толку не будет…
По угрозам есть соответствующие темы https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1262195?t=1262195 и др.
Выше приведен анализ ответа, включающий только "легкие" вопросы. Но существуют и "тяжелые", например:

2. Установление диагноза (диагностика) представляет собой комплекс медицинских услуг, направленных на установление диагноза

Из чего следует, что «установление диагноза» и «диагностика» – два термина, являющихся элементами составного термина, которым обозначается одно понятие. Т.е. «установление диагноза» и «диагностика» – одно и тоже.
Между тем:
1) в Законе о здравоохранении содержится точно такое же определение термина «диагностика», а не составного термина «установление диагноза (диагностика)»:

диагностика – комплекс медицинских услуг, направленных на установление диагноза

а также

медицинская помощь – комплекс медицинских услуг, направленных на сохранение, укрепление и восстановление здоровья пациента, изменение и поддержание эстетического вида пациента, включающий медицинскую профилактику, диагностику, лечение, медицинскую абилитацию, медицинскую реабилитацию и протезирование, осуществляемый медицинскими работниками;

из чего следует, что «комплекс медицинских услуг» включает «диагностику», а не «установление диагноза»
2) сравниваем с этим определением термина:

Порядок взаимодействия государств – членов Евразийского экономического союза при профилактике, диагностике, локализации и ликвидации очагов особо опасных, карантинных и зоонозных болезней животных и проведения регионализации и компартментализации. Утв. Решение Совета Евразийской экономической комиссии № 79
...
«диагностика» – процедура установления диагноза болезни животных на основании комплекса клинических, лабораторно-диагностических, эпизоотологических, патологоанатомических и других данных;

Есть разница? Это ключевой вопрос, от ответа на который зависит успех дела
3) всегда ли на практике для «установления диагноза» используется «комплекс медицинских услуг»? Это ключевой вопрос, от ответа на который зависит успех дела

RET_FRAN,

RET_FRAN, Предложения о внесении поправок и доработок в Закон "О здравоохранении" принимает сам минздрав или Палата представителей?

3172334:

По международному классификатору судорожный синдром имеет код r56,0 а эпилепсия - g40.4. Два разных заболевания во всем мире, а в Мозыре одно.
Интересно интересно

Вы много ещё чего интересного не слышали))
В пятницу знакомый с типа эпилепсией (в правильности диагноза сомневается всю жизнь, но обмороки происходят, никуда не денешься) идёт в поликлинику. Посетить нескольких врачей. Ему становится дурно. Хоть у него и короткие обмороки, но со скамейки перед столом справок уже успевают затащить во внутрь, на какую-то кушетку. Очухивается, а над ним уже некая сотрудница "скорой" (как выясняется позднее, был вызов какой-то женщине, а к нему "видимо, просто подошли" ))
Безо всякой острой необходимости ставится (говорит, впервые в жизни) катетер (могу ошибиться в правильности термина, иголка такая в вену)). Когда он спросил, что ему вводят, заявлено было "натрия хлорид", но это разбавитель, его просто так не вводят, значит некое вещество в порошке ещё было для укола.
В общем, далее самое интересное - "скорая" ушла, знакомый пошёл по врачам, прошёл необходимое.
Поздно вечером у него начинает резко сводить ногу, думал, отнимется. Захотел в понедельник узнать, что же это ему такое вводилось в вену. Обращается в поликлинику - ответ "скорая ничего не оставляет в таких случаях" (типа какой записи в карте пациента). Мол, это или по запросу поликлинику могут только сообщить, или проще самому пациенту позвонить и спросить.
Выбирается вариант попроще, чтобы не нагружать поликлинику. Звонок 103 - "ничего не видно", и сообщается городской номер, мол, пусть там поищут. Звонок на тот номер - аналогично, ничего на конкретного пациента нет, (???), до этого вызов только был на какую-то женщину, и, мол, "может к вам просто подошли"

О как!! Просто подошли, сделали внутривенную инъекцию непонятно чего.... , а если бы пациент отдал концы (тем более у него на многие препараты плохая переносимость), то... концы в воду, а то ещё, смотри, списали бы "сам кололся, с дозой перебрал, наркоман отъявленный" (после катетера ведь даже синяк приличный у человека на руке)

В общем, так ему и не удалось узнать, что же такое загадочное из препаратов кололи, на что такая отрицательная реакция организма было. Звонок чиновнику МЗ РБ по поводу специализированной помощи успехом не увенчался - 2 серии длинных гудков послушал, вот и весь "приём граждан"

RET_FRAN:

Время стремительно меняется, и законы должны учитывать запросы современного общества.

Закон может что-то и будет учитывать. Но пока у нас (на примере с трудоустройством из-за того или иного заболевания, противопоказания) всё решает некое Постановление Минздрава )))))) , то законы в принципе не имеют смысла.
"Не годен к работе маркировщиком-стикеровщиком из-за .... более 60% времени стоя и неудобных поз" (словно там некий тромбофлебитчик или лицо на костылях, а не с целыми руками и ногами) - вынесли ему по ещё Постановлению 47 от 2010 года в середине 2019 (к концу 2019 уже новое постановление ввели по медосмотрам). И что даст Закон? НИ-ЧЕ-ГО!!

RET_FRAN:

К сожалению, пока предложений от граждан поступает не так много, – отметил Валерий Иванович. – Формат личного приема мне кажется особенно правильным.

Это когда в приёмный день и в приёмное время, по указанному телефону, никто не берёт трубку? )))))))))))))

RET_FRAN:

Какие органы указать в шапке обращения - не проблема, было бы само обращение, а его шапка будет

А в итоге.... обращение о несовершенстве положения о работе МРЭК, особенно с акцентом на то, что в принципе преступно в 21 век, всяких корон, и прочих подобных зараз, сгонять для обжалований решений МРЭК людей со всей страны в РНПЦ медэкспертизы и реабилитации под Минском...., изначально адресованное в Совмин (как орган принятия положения), дальше спихивается в Минздрав, а потом.... да-да, именно в то самое РНПЦ экспертизы и реабилитации
И в конце концов вот такой ответ по обращению о корректировке положения о работе МРЭК

RET_FRAN, только честно скажите: когда народ знает всю эту круговую поруку в госорганах, серьёзно надо думать о внесении каких-то предложений (пусть и 100% обоснованных и логичных!), тратить на это всё своё личное время??

RET_FRAN:

Судя по ответу, обращения представляло собой типичную «жалобу на жизнь» (писульку)

Нет, как раз обращение представляло собой явную борьбу с бюрократией )))) - понятно, что шансы на это в нашей стране = 0 , и даже автор в конце обращения на это намекнул))))))). Был уверен, что придёт сразу отписка типа об "оскорбительном" характере обращения, и его вообще не станут рассматривать ))

А если кратко, то.... исключить в принципе РНПЦ медэкспертизы и реабилитации, как орган / структуру для обжалования "трудных" (спорных) решений МРЭК. Тем более свозить в период всяких вирусов всю страну в одно место.... это совсем не оправдано. А учитывая сколько письменных топорных ответов было за долгие годы из той структуры.... , можно сказать ,что в ЛЮБОЙ поликлинике будут специалисты примерно такого же самого уровня (а навешать ярлыков "кандидат наук", "научный сотрудник" и т.п. большого ума не надо). Потом такие "научгые сотрудники" несут чушь, что в 21 век "сторож должен преследовать преступника" )))))) - при мобильной связи и куче всяких тревожных кнопок )), или что возможно обучение на ПОВАРА!!! ВНЕ НАГРЕВАТЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ! ))
Повар в принципе не может быть по приготовлению холодных закусок. Потому что если именно "повар", то должен быть обучен и одному, и другому, и третьему. А не на какую-то отдельную функцию типа нарезка салатов))
Далеко не научные сотрудники в отделе трудоустройства смеялись с глупости "научных сотрудников" РНПЦ медэкспертизы и реабилитации, но как было - так было. Мне бы тоже показалось смешным "обучение на повара вне нагревательных элементов" ))

Также предлагалось в случаях "спорных" ситуаций первичной МРЭК обжалование перенести как минимум в другое УЗ (а не на имя главврача этой же!! самой МРЭК, которая назначит типа другую комиссию для рассмотрения).
Скажите, какой главврач в принципе может быть заинтересован, чтобы одна комиссия его УЗ сказала "нет", а другая - "да", и пациент выложил бы это всё в соцсети, форумы, Ютубы, и т.д.?? Понятно, что такого главврача нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! Главврач же первый получит по шапке в таком случае - типа что творится у него под носом!!

Поэтому предложение писать заявление на имя главврача того же самого УЗ, где сразу вынесли не устраивающее - глупо и абсурдно само по себе. А если бы хоть минимально не зависеть от руководства, подчинённые которого вынесли "не то", то тут расклад может быть иной. Сложно создать профильные МРЭКи на базе, условно, стационаров? Наверное нет, было бы только желание.

Ну а если уже второй этап обжалования не удовлетворил, то предлагалось вообще в качестве досудебного обжалования не какая-то комиссия НЭК опять же, под крылом Минздрава, чиновники которого сбрасывают трубки при виде телефона "нежелательного пациента" )))), а какие-нибудь структуры, НЕ подчинённые МЗ РБ (судмедэкспертиза в случае какого ДТП, не под контролем МЗ проходит, и подчиняется далеко не МЗ, а другим органам. Но медики там тоже есть. Так почему так называемая "независимая" экспертная комиссия даже для видимости и отвода глаз не может быть создана под крылом иной структуры, а всё проходит только под крылом МЗ РБ??)

Много человек захотел? Конечно же! Кто бы в этом сомневался! Бюрократия должна процветать и крепнуть!

"Эпилепсия, поскольку теряет сознание" - по устным и по сути ничем не подкреплённым выводам, а вот по свежему ЭЭГ у человека хоть и проблемы отмечены (естественно, обмороки не просто так ведь берутся, никто и не говорит, что он здоров на 100%, конечно же)), "типичной эпилептиформной активности не зарегистрировано". Но для запретов на труд у него "эпилепсия" и попробуй опровергни!...

3172334:

Привет всем живым в ветке.
Есть вопрос, что делать, если обращение поданное ещё 12 февраля не зарегистрировано?

Узнать причину отказа регистрации обращения. Если она неуважительная (например, могут отказать в регистрации из-за повторного обращения, на которое уже ранее давался ответ, или если поданное содержит некие "оскорбительные фразы" )) - тогда в суд, по нарушению Закона "Об обращениях граждан и юридических лиц", согласно которому обращение регистрируется или в день подачи, или на следующий рабочий день, если подано в выходной.

Статья 13. Прием и регистрация обращений

1. Обращения, поданные в порядке, установленном настоящим Законом, подлежат обязательному приему и регистрации. Отказ в приеме обращений не допускается.

При подаче заявителем нескольких идентичных обращений или обращений, содержащих уточняющие (дополняющие) документы и (или) сведения, до направления ответа (уведомления) на первоначальное обращение на такие обращения может направляться общий ответ (уведомление) в сроки, установленные настоящим Законом для рассмотрения первоначально поступившего обращения. В этом случае указанные обращения учитываются как одно обращение.

А есть подтверждения того, что именно 12-го обращение подавалось? Или просто "занёс и отдал"? (тогда это будет мимо для суда)
И да, самая модная фишка, на которой порой выезжают чиновники с "неудобными обращениями" - это если они "не поддаются прочтению" (проще говоря - написаны очень корявым почерком))))))

Avanturist,

Узнать причину отказа регистрации обращения. Если она неуважительная (например, могут отказать в регистрации из-за повторного обращения, на которое уже ранее давался ответ, или если поданное содержит некие "оскорбительные фразы" )) - тогда в суд, по нарушению Закона "Об обращениях граждан и юридических лиц", согласно которому обращение регистрируется или в день подачи, или на следующий рабочий день, если подано в выходной.

Статья 13. Прием и регистрация обращений
1. Обращения, поданные в порядке, установленном настоящим Законом, подлежат обязательному приему и регистрации. Отказ в приеме обращений не допускается.

Что делать в таком случае - разжевано тут

ответ прокуратура

В том случае обращение было зарегистрировано, но на него не был дан ответ в порядке и сроки, установленные Законом. Суть таже и меры прокурорского реагирования будут аналогичными.