Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #643178

    Профиль

    57
    # 13 августа 2012 19:44
    waik:

    gankov2:

    Виртуальную - вряд ли, да и зачем?

    чтобы заново не привязывать к paypal другую карту.

    Не прокатит - срок действия меняется. По окончанию срока действия карта автоматически отвязывается, а при попытке привязать новую будет предложен стандартный алгоритм привязки.

    Gwynbleidd:

    gankov2:

    внутрибанковская конверсия будет происходить из долларов в евро.

    ни один банк в РБ не ковертит по карточками из долларов в евро напрямую, идет конверсия через белку.

    С чего вы это взяли?
    По приведенному выше примеру (долларовая MC) при совершении транзакций в третьих валютах (отличных от доллар-евро), сначала банк конвертит по внутреннему курсу доллар-евро, затем евро-валюта транзакции. Если не верите, могу официальный ответ от банка по этому вопросу выложить, да и причем тут зайчик, если речь по валютные карты?

    SergeiT:

    скажем евровой визой от БИБ можно спокойно платить в Испании, но не в Польше - тут курс будет хуже

    Курс будет хуже чего? :) Так а какой картой платить в Польше?
    На вопрос какая валюта биллинга (расчета банка с МПС) применяется при оплате MC не в еврозоне так никто не ответил.. ну да ладно

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9839

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9839
    # 13 августа 2012 20:24 Редактировалось SergeiT, 3 раз(а).

    gankov2, банку и системе все равно, в какой стране и какой валютой Вы платите. Валюта расчетов эмитента с системой от этого не меняется. Из того, что известно точно - У БГПБ мастер- евро, виза - доллар. у БИБ - в обоих случаях доллар. У Приора - мастер-евро, виза - чаще доллар, но может и евро. У большинства остальных - скорей всего доллар для обоих систем. На сайтах банков некоторые расписывают процесс, некоторые-нет. В любом случае при желании узнать можно.
    В примере выше оплата визой из Польши придет в долларах, а банк конвертнет в евро через белку
    Поэтому в Польше лучше платить визой в долларах или любой в рублях или мастром БГПБ или Приора в Евро

    любите интернет- источник знания
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #643178

    Профиль

    57
    # 13 августа 2012 21:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Во-первых, что касается валюты биллинга - то это $ для visa, евро для MC при расчете в зоне евро и $ при расчете MC не в зоне евро. Это, так сказать, по умолчанию. Любые другие варианты возможны, если кто-то покопался в настройках процессинга. Возможности настройки биллинга позволяют настроить практически любые частные случаи для минимизации потерь при конвертациях - установить разные биллинговые валюты с учетом валюты карт-счета, территории на которой происходит транзакция и т.д. Другой вопрос что многие банки, толи не имея адекватных сотрудников, или просто не заморачиваясь по этому поводу, оставляет эти настройки по умолчанию.
    Что касается евровой визы при оплате в Польше, то здесь опять же, смотря какие настройки в банке. В большинстве случаев (для это скорее всего 100%), т.к. валютой биллинга visa банки выставляют только $, то это приведет к двойной конвертации, как вы и сказали:

    SergeiT :

    В примере выше оплата визой из Польши придет в долларах, а банк конвертнет в евро

    правда в упор не могу понять при чем тут рубли, если речь про карту visa в евро..
    В целом, что касается выбора карты/валюты карт-счета, при совпадении валюты счета и карты независимо от валюты биллинга, насколько мне известно, все белорусские банк осуществляют списание 1:1.
    Вопросы возникают только при оплате зарубежных счетов если валюты счета и карты не совпадают. И в данном случае более важно то, какой механизм банк применяет при конкретной конветации, и какая в итоге комиссия за подобную операцию, а комиссия эта есть абсолютно всегда. И узнать ее размер далеко не так просто как кажется.. и это отдельная тема.

  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    16 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 13 августа 2012 21:32
    gankov2:

    И узнать ее размер далеко не так просто как кажется

    В смысле, научиться читать сложно, или банк выбрать ? :trollface:

    раз
    два

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #643178

    Профиль

    57
    # 13 августа 2012 23:31
    1Art:

    В смысле, научиться читать сложно, или банк выбрать ? :trollface:

    раз
    два

    раньше никогда этими банками не интересовался, и, видимо, не зря.. глянул таблички - дошло откуда вы все твердите про двойную конвертацию через белорусский рубль, ну так это частное извращение в попытке заработать, а выставить валютой биллинга $ для всех карт.. слов нет. Зачем в таком случае вообще выпускать карты в евро, специально подводя клиентов на дополнительные комиссии?
    И даже если какой-то неадекват в банке по непонятной причине установил для всех карт валюту биллинга $, это не повод дополнительно наживаться на клиентах применяя для ковертации бел. рубль. По крайней мере в белгазпромбанке таким не занимаются, если конверсия USD-EUR, то как выше говорил, однократная.
    Что касается умения читать) Банк платит МПС комиссию за любой трансграничный платеж - когда банк-эмитент и банк-эквайер находятся в разных странах, причем не зависимо от того есть конверсия или нет, и оплачивать ее из своего кармана им тоже не особо хочется, отсюда и возникают такие ненормальные схемы с двойными ковертациями, но если в случае когда карта в евро в принципе понятно, из каких средств банк компенсирует свои расходы на оплату ISA и т.д. (при таких "конверсиях", если учесть что карточный курс еще как правило чуть хуже наличного, никакие доп. комиссии не нужны), но если рассмотреть более простой случай из приведенных выше табличек - карта в $, валюта операции любая другая=сумма покупки сконвертированная в $ по курсу МПС на день списания средств. Вроде понятно.. читать же умеем)
    А вам не приходило в голову, что курс МПС для каждого банка рассчитывается индивидуально, и что в итоге этой простой схемки получаются совершенно разные суммы списания у разных банков?

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9839

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9839
    # 14 августа 2012 00:33 Редактировалось SergeiT, 1 раз.
    gankov2:

    А вам не приходило в голову, что курс МПС для каждого банка рассчитывается индивидуально, и что в итоге этой простой схемки получаются совершенно разные суммы списания у разных банков?

    А как Вы себе представляете реализацию этой идеи??
    И не надо забывать про конвертацию ваших доходов ПЕРЕД тем, как они попадают на карт-счет. Вполне может оказаться, что рублевая карта в итоге будет выгоднее. Например, покупать колбасу в Беларуси так точно. Правда, не надо забывать прошлогодний дурдом.
    по поводу трансграничных транзакций
    см например
    http://belinvestbank.by/upload/Files/Card/tarif/tarifs.pdf
    в самом конце - эквайринг для торговли и сервиса - по местным картам 1.2-1.7%, по картам нерезидентов - 3%

    Кстати, любопытны в связи с этим тарифы на инкассацию

    любите интернет- источник знания
  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    16 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 14 августа 2012 01:13 Редактировалось 1Art, 1 раз.
    gankov2:

    дошло откуда вы все твердите про двойную конвертацию через белорусский рубль, ну так это частное извращение в попытке заработать

    ... столько умновыглядящих букв пишите во всех ветках, может лучше просветите кто сконвертит покупку в злотых (при валюте расчета с ПС $) в евро(валюта карты) или наоборот не через бел рубль?

    gankov2:

    А вам не приходило в голову, что курс МПС для каждого банка рассчитывается индивидуально

    Не, мы столько не пьём :D
    Особенно когда курсы Visa/MC есть на их сайтах и таблички многократно проверены эмпирически.

    А вот банки которые ленятся такую инфу дать вызывают недовольство при эмпирических же открытиях, например что приор с Visа расчитывается и в евро три

    Добавлено спустя 23 минуты 38 секунд

    SergeiT:

    И не надо забывать про конвертацию ваших доходов ПЕРЕД тем, как они попадают на карт-счет.

    Верно, "минимизаторы количества конверсий", в своих умозаключениях исходят из того что у каждого с рождения равное (и бесконечное) количество евро и долларов в кладовке.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #643178

    Профиль

    57
    # 14 августа 2012 09:57 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    SergeiT:

    gankov2:

    А вам не приходило в голову, что курс МПС для каждого банка рассчитывается индивидуально, и что в итоге этой простой схемки получаются совершенно разные суммы списания у разных банков?

    А как Вы себе представляете реализацию этой идеи??

    1Art:

    Не, мы столько не пьём :D

    Ну пить не надо, реализовано это еще с далекого 2005.. просто прочитайте хотя бы это - кое-что безграмотно, но суть понятна, и кое-что про взаимодействие МПС и банков. Если читать лень, изложу несколькими мыслями:

    На примере МПС VISA:
    Мысль 1. Банк-эмитент уплачивает комиссию "International Service Assesment (ISA)" с каждой транзакции зарубежом, т.е. когда банк-эмиттент (выпустивший карту) и банк-эквайр (банк обработавший платеж) находятся в разных странах, и не важно совпадают валюты счета-биллинга-карты или нет. Т.е. visa в долларах, счет в долларах, покупка онлайн в сша, и валюта биллинга тоже доллар, банк все равно платит комиссию ISA в пользу МПС, и это для описанного случая 1%.
    Мысль 2. Для компенсации потерь от уплаты ISA МПС рекомендует использовать механизм комиссии "Optional Issuer Fee (OIF)" - комиссия, которая по согласованию с банком зашивается в курс конвертации при расчете суммы транзакции в валюте биллинга, которую банку выставляет МПС.
    Мысль 3. Путем применения OIF в курс МПС банк может зашить и interchange комиссиию, и свою маржу и много чего другого, поэтому информация о формуле расчета курса МПС кокретного для банка есть конфиденциальна, согл. договору между банком и МПС и никто это по звонку в карточный отдел не сообщит. Если учесть что большинство рядовых сотрудник вообще понятия не имеют про эти вещи, то тем более. Размер OIF комиссии на вышеупомянутом сайте курсов visa можно ввести в строке "Enter Bank Fee (0 - 5%):"
    Мысль 4. Позвоните в банк, спросите, применяют ли они OIF комиссию при трансграничных платежах, на что получите ответ, что банк никаких комиссий не применяет, а конвертация происходит по курсу МПС на день списания, и частично будут правы, потому что даже если OIF будет 3%, то формально взимать его будет visa а не банк, а банк будет приходить счет от МПС в валюте биллинга уже с забитыми в него 3%.. правда происходит это, конечно, по предварительному договору между банком и МПС. Поэтому курс МПС, который написан в табличках тарифов вышеназванных банков, может быть каким угодно, и никто не будет об этом сообщать. И на постсоветском простанстве есть ряд положительных судебных решений, в которых клиенты доказывали что подобное поведение банка - применения OIF комиссии и отказ сообщить об этом - незаконно.

    1Art:

    А вот банки которые ленятся такую инфу дать вызывают недовольство при эмпирических же открытиях, например что приор с Visа расчитывается и в евро три

    О чем я и говорю, а если учесть вышесказанное - про взаимодействие МПС и банка, то становится абсолютно ясно, зачем нужны такие драконовские методы с двойной конвертацией - видимо, макс. OIF в 5% им кажется маленькой, и лучше заработать 10% при двойной конвертации))

    1Art:

    просветите кто сконвертит покупку в злотых (при валюте расчета с ПС $) в евро(валюта карты) или наоборот не через бел рубль?

    В отечественных банках, видимо, этот способ компенсации своих потерь - двойная конвертация через рубль, судя по вашему же опыту, действительно применяется почти повсеместно (честно не знал, больше года с бел. банками не общаюсь).. м-да кто конвертит напрямую? - Белгазпромбанк (2 раза ж уже говорил):
    Visa в евро, валюта покупки - злотый, валюта биллинга - $: из злотых в $ без OIF, затем в Евро по банковскому курсу EUR/USD, без белорусских рублей
    А вот что касается случая, когда конвертация одна - например, карта visa в $, расчет в злотых, то вот здесь не скажу, применяют они OIF или нет, скорее всего, да. И чтобы предостеречь себя от претензий со стороны клиентов у них в тарифах даже указана "Операционные комиссии MasterCard, Visa, добавляемые к сумме транзакции при ее проведении за пределами Республики Беларусь - По тарифам платежной системы". Как говорится, комментарии излишни.

    SergeiT:

    в самом конце - эквайринг для торговли и сервиса - по местным картам 1.2-1.7%, по картам нерезидентов - 3%
    Кстати, любопытны в связи с этим тарифы на инкассацию

    Инкассация всегда дешевле, поэтому крупные сети, например, тот же МакДональдс, в упор не хотели внедрять оплату картами, Aushan и т.д. Мало того, что это сплошные потери - кто хочет 1% от оборота подарить банку?! Так еще и время затрачиваемое на обслуживание клиента по карте гораздо выше чем при оплате наличкой: Дольше обслуживание-меньше клиентов-меньше прибыль.
    И если в Европе эквайринг стоит 0.3-0.7%, то в России на 0.6-0.7(не помню точно), удалось договориться только одной-двум торговым сетям (из-за оборота, естественно), остальные ~1.2%, а приведенные выше 1.7-3% это вообще неадекватно..

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32676

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32676
    # 14 августа 2012 10:20
    gankov2:

    двойная конвертация через рубль, судя по вашему же опыту, действительно применяется почти повсеместно (честно не знал, больше года с бел. банками не общаюсь).. м-да кто конвертит на прямую? - Белгазпромбанк (2 раза ж уже говорил):

    Да действительно, у Белгазпромбанка на сайте висит прямой курс конверсии по карточкам, вероятно единственный банк в РБ у кого он есть.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #643178

    Профиль

    57
    # 14 августа 2012 10:29 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Gwynbleidd:

    gankov2:

    двойная конвертация через рубль, судя по вашему же опыту, действительно применяется почти повсеместно (честно не знал, больше года с бел. банками не общаюсь).. м-да кто конвертит на прямую? - Белгазпромбанк (2 раза ж уже говорил):

    Да действительно, у Белгазпромбанка на сайте висит прямой курс конверсии по карточкам, вероятно единственный банк в РБ у кого он есть.

    В подтверждение по теме:


    А Белагропромбанк? Без понятия по методам карточной конвертации, кооторые у них применяются, но курсы конверсии присуствуют. Хотя это могут быть и только наличные курсы - раньше у них отдельная форма была на главной с карточными курсами, как у газпрома, там и гривна была, сейчас уже нету.. так что узнать как именно они конвертят можно только у 136, если кому интересно, наберите и расскажите здесь, я не могу сейчас позвонить.
    А вот какие банки применяют OIF, а какие нет, это вопрос - на просторах рунета за иключением нескольких банков, которые честно признались в наличии комиссии за "иностранные" платежи, это удалось установить только опытным путем - тестовые платежи.

  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    16 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 14 августа 2012 10:35

    За белгаз спасибо, буду иметь в виду.

    gankov2:

    Так еще и время затрачиваемое на обслуживание клиента по карте гораздо выше чем при оплате наличкой

    В короне не были ?

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #643178

    Профиль

    57
    # 14 августа 2012 11:04
    1Art:

    gankov2:

    Так еще и время затрачиваемое на обслуживание клиента по карте гораздо выше чем при оплате наличкой

    В короне не были ?

    Был, конечно, правда давно, а что именно там не так?

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9839

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9839
    # 14 августа 2012 11:18 Редактировалось SergeiT, 3 раз(а).

    В Короне все так - платеж по карте - 5 секунд максимум, обычно меньше.
    Про конверсии можно много говорить, но эксперимент (Мастер стандарт от БелГазпрома в евро) показал более чем приличные результаты - оплата по карте в околоевровой стране (Чехия) в итоге курс выгоднее, чем можно было поменять нал. Плюс банк платит 3% годовых - понятно, можно найти больше без проблем- что для меня покрывает всяческие комиссии и в итоге чуть выгоднее и существенно удобнее нала. Что и требуется/ А как банк разбирается с трансграничными комиссиями - так там для этого есть специально обученные люди. меня ИТОГ устраивает. И на детали конвертации я решил забить. Осталось сделать только визу в долларах в другом банке и с другим процессонгом и меня совсем все устроит.

    любите интернет- источник знания
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #643178

    Профиль

    57
    # 14 августа 2012 11:27

    По времени обслуживания клиента по карте - это не мое предположения, а давно рассчитанный факт, потому что учитывается не только время на одобрение банком транзакции, а среднее суммарное время обслуживания клиента по карте, где также забивается время на ввод пина или подпись чека, смотря какие требования у эквайера, а также все возможные задержки - установление личности в случае подозрений, отказ банка в проведении транзакции - клиент требует повторно попробовать, глюк терминала и т.д. ситуаций здесь куча может быть, и не однажды за операционный день, все это в итоге дает лишний расход времени сотрудников и снижение эффективности
    Про белгазпромбанк - там еще маленькими буковками написано про cashback в 0.2% - мелочь, а приятно)

  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    16 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 14 августа 2012 11:32
    gankov2:

    это не мое предположения, а давно рассчитанный факт

    Кем, в сравнении с чем ?

    Завтра конец света - это не мое предположения, а давно рассчитанный факт.

    Добавлено спустя 8 минут 4 секунды

    Я вам пример адекватно налаженной работы касс в Минске (про буржуев, в т.ч. кассы самообслуживания молчу - т.к. не все пользовались), где невооруженным взглядом видно что оплата картой в 2-3 раза быстрее, а вы "давно рассчитанный факт" :-?

  • killerkos Senior Member
    офлайн
    killerkos Senior Member

    2225

    13 лет на сайте
    пользователь #380323

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 14 августа 2012 11:54

    Какую карточку можете порекомендовать, чтобы на неё можно было бы paypal повесить и google аккаунт зарегистрировать, и чтобы в обслуживании небыла дорога?

  • Zloy-Zver Junior Member
    офлайн
    Zloy-Zver Junior Member

    50

    12 лет на сайте
    пользователь #626245

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 14 августа 2012 12:11

    Посоветуйте пожалуйста, какую карточку надо сделать, чтоб привязать её к paypal и потом сделать заказ на ebay, и надо ли в банке что-нибудь уточнить насчёт интернет оплаты?

  • MobS Senior Member
    офлайн
    MobS Senior Member

    5725

    20 лет на сайте
    пользователь #14638

    Профиль
    Написать сообщение

    5725
    # 14 августа 2012 12:40 Редактировалось MobS, 1 раз.
    gankov2:

    По времени обслуживания клиента по карте - это не мое предположения, а давно рассчитанный факт, потому что учитывается не только время на одобрение банком транзакции, а среднее суммарное время обслуживания клиента по карте, где также забивается время на ввод пина или подпись чека, смотря какие требования у эквайера, а также все возможные задержки - установление личности в случае подозрений, отказ банка в проведении транзакции - клиент требует повторно попробовать, глюк терминала и т.д. ситуаций здесь куча может быть, и не однажды за операционный день, все это в итоге дает лишний расход времени сотрудников и снижение эффективности

    Когда клиент расчитывается наличкой, конечно же, берем идеальную ситуацию, когда клиент заранее насчитал точную сумму денег и дает их сразу же после оглашения ему суммы.

    На практике же: посмотрел сумму, полез за кошельком, достал там ближайшую к высветившейся сумме на экране купюру (несколько купюр), в ответ получил "Поищите 120 рублей" - полез искать - нашел/не нашел - получил сдачу.
    А может сдачи не получить, тогда кассир просит в соседней кассе разбить крупные деньги на мелкие.

    Никогда не видели такие ситуации? По мне, они сплошь и рядом.
    Поверьте, карточкой рассчитаться в таких случаях будет гораздо быстрее.

    Все, что можно уладить с помощью денег, обходится дешево.
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #643178

    Профиль

    57
    # 14 августа 2012 12:44 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    1Art:

    Я вам пример адекватно налаженной работы касс в Минске (про буржуев, в т.ч. кассы самообслуживания молчу - т.к. не все пользовались), где невооруженным взглядом видно что оплата картой в 2-3 раза быстрее, а вы "давно рассчитанный факт" :-?

    http://evrika.info/articles/271
    Камень преткновения — пропускная способность предприятия: для розницы целесообразен прием платежных карт, когда это дает возможность покупателям платить и не влияет заметно на пропускную способность. «Средняя сумма чека, большие или малые покупки — для предприятия эти факторы не столь существенны, если мы говорим о причинах отказа от приема карт», — сообщает Валерий Торхов, заместитель председателя правления ОАО «АКБ «Авангард» (Москва). Например, в сети «Макдональдс» карты не принимаются не потому, что средняя сумма чека сравнительно мала, а в связи с принципиальными требованиями по скорости обслуживания клиентов. К слову сказать, в одной из стран в сети «Макдональдс» проводится эксперимент по приему бесконтактных платежных карт. Предполагается, что упрощенная технология проведения операций не увеличит среднее время расчета с клиентом. В то же время, очевидно, что если средняя покупка на предприятии крупная, то не принимать карты означает отказать многим потенциальным клиентам, поскольку в настоящее время, по крайней мере, в крупных городах, большинство клиентов предпочитают оплачивать крупные покупки картами.

    Статья от 2010г., и вот только в декабре 2010 маки в России стали повсеместно принимать карты, и то, только после многомесячных экспериментов по выяснению пропускной способности касс при оплате картами. И результат там адекватный, потому что поставили современные pos-терминалы, в которых проводить/вставлять карту должен сам клиент, а не кассир, и отшлифовали сам процесс до каждого телодвижения кассира-клиента. Сейчас речь уже про внедрение бесконтакных платежей типа paypass.
    Поэтому что касается времени обслуживания по карте - я в Короне был последний раз пару лет назад, спорит не буду - вполне реально, что они тоже грамотно организовали работу с картами, но на практике это стало возможно только год-два назад с внедрением pos-терминалов и т.д., и, думаю, вы согласитесь, что в большинстве магазинов, где до сих установлены банковские терминалы, время на обслуживание клиента по карте изначально выше, чем с наличкой:

    использование банковского терминала:
    В этом случае отпадает необходимость голосовой авторизации и оформления слипов путем оттиска на импринтере. Как сообщил г-н Федоров, банковский терминал имеет встроенный принтер для печати слипа, клавиатуру для ввода суммы покупки и кода авторизации, дисплей, на котором отображается вся информация, а также устройство для связи с внешним миром — модем или сетевой контроллер (позволяет подключиться к сети магазина). Все запросы и ответы передаются в электронном виде по электронно-вычислительным сетям. В процессинговом центре стоит сервер авторизации, который получает и обрабатывает запрос, после чего выдает ответ, который принимается терминалом. Банковский терминал так же, как и импринтер, с кассой не связан. В результате кассир должен дважды регистрировать покупку на кассе и на терминале. Скорость проведения операции здесь выше, но не настолько, чтобы удовлетворить магазины с большим покупательским потоком

    Или в Минске магазинов с такими терминалами не осталось? :)
    Если со скоростью обслуживания при оплате картой все более-менее ясно, и вообще не принципиально для большинства торговых точек, то вот комиссия за эквайринг в 1.5% - серьезный камень преткновения для повсеместного внедрения карт.., притом, что договоров эквайринга запрещается завышать цену при оплате картой - при стоимости инкассации в несколько раз меньше, прием карт для магазина сплошная потеря прибыли.

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    killerkos:

    Какую карточку можете порекомендовать, чтобы на неё можно было бы paypal повесить и google аккаунт зарегистрировать, и чтобы в обслуживании небыла дорога?

    Zloy-Zver:

    Посоветуйте пожалуйста, какую карточку надо сделать, чтоб привязать её к paypal и потом сделать заказ на ebay, и надо ли в банке что-нибудь уточнить насчёт интернет оплаты?

    В Беларуси никакую, т.к. paypal офф. в стране не работает. Что касается различных манипуляций с привязкой бел. карт к системе, то все изложено в соседней теме про paypal.

  • xvarx Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    xvarx Паяльник & Отвертка TEAM

    8543

    22 года на сайте
    пользователь #3790

    Профиль
    Написать сообщение

    8543
    # 14 августа 2012 17:55

    вот банкиры самые жадные люди и делают деньги из воздуха. почему не убрать комиссию за безнал? какой интерес магазину в приеме карточек?