Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 3 ноября 2008 12:40 Редактировалось andkh, 245 раз(а).

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.
    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.
    Предыдущее обсуждение (ч.2) тут.

    Термины, аббревиатуры и жаргонизмы, встречающиеся на ветке.
    Авторизация - 1. Онлайновый процесс подтверждения процессинговым центром валидности карты и способности оплатить требуемую сумму. 2. То же, что холд.
    БИН (BIN) - См. спойлер о "кредитных" картах.
    Блокировка - 1. Б. карты - запрет операций по карте. 2. Б. суммы - то же, что холд.
    БПК - Банковская платёжная (раньше - пластиковая) карта.
    БПЦ - Банковский процессинговый центр. Организация, предоставляющая услуги процессинга некоторым белбанкам: Беларусбанк, Белагропромбанк, Белинвестбанк (только внешние транзакции) и др..
    Кардхолдер - человек, на законных основаниях пользующийся картой.
    Мерчант - торговая точка, в т.ч. интернет-ресурс, принимающая оплату по карте.
    МПС - международная платёжная система. В РБ на сегодняшний день представлены Visa и MasterCard.
    Операция - 1. (В большинстве случаев используется именно в первом смысле - в частности, в банковских выписках) То же, что проводка. 2. То же, что транзакция.
    Проводка - отражение транзакции - в частности, проведённой с использованием карточки - на банковском счёте. При действиях с картой (e.g. оплата картой в магазине) происходит позднее транзакции на день и более. При действиях, затрагивающих в первую очередь счёт (например, начисление процентов), наоборот, происходит раньше транзакции.
    Процессинг - Технический комплекс, обрабатывающий карточные транзакции. Может быть структурным подразделением банка или являться отдельной специализированной организацией, предоставляющей услуги разным банкам.
    Реверсал - отмена транзакции.
    СБС - Система банковского самообслуживания. Процессинг БелВЭБ, также используемый Идеей, Технобанком и др..
    Транзакция - действие с использованием карточки: например, оплата в магазине или снятие в банкомате.
    Холд - сумма, ещё не списанная со счёта, однако недоступная кардхолдеру. В частности, эту сумму не видно на балансе карты.
    Эквайер, эквайрер - банк, обслуживающий мерчанта.
    Эмбоссирование - нанесение реквизитов (номер, срок действия etc) на карту с помощью механического выдавливания.
    Эмитент - банк, выпустивший карту.

    По функциям:
    1. дебетовая;
    2. кредитная;
    3. карта с разрешенным овердрафтом;
    4. виртуальные карты.

    1. Дебетовая карточка - своего рода быстрый доступ к имеющемуся уже банковскому счету. Это подразумевает, что нельзя потратить денег больше, чем есть на банковском счете. Такие карты наиболее удобны для тех, кто хочет жестко контролировать свои финансы.

    2. Кредитная карточка - это своего рода кредит. Для держателя кредитной карты предоставляется кредит, размер и процентную ставку которого банк устанавливает в индивидуальном порядке. Это зависит от многих факторов, но в основном от кредитной истории и от доходов клиента. Имея кредитную карту, можно приобретать товары за деньги банка. Однако заплатив кредиткой, необходимо отдать взятые деньги. Лучше отдать их в льготный период (grace period), если такая возможность предусмотрена, так как в это время проценты за взятую сумму не начисляются или начисляются по значительно пониженной ставке. Если же заплатить позже - проценты начисляются за каждый день с момента покупки. Каждый банк устанавливает свой grace period (или не устанавливает его вовсе), но, как правило, это период от 2-х недель до 50-ти дней.

    3. На карте с разрешенным овердрафтом одновременно лежат собственные деньги, так и деньги банка. Все деньги хранятся на одной карте. Если у вас не хватает собственных средств, вы можете воспользоваться деньгами банка. Кредит, который предоставляет банк, зависит от получаемой вами заработной платы.

    4. Многие банки выпускают виртуальные карты. Они являются дебетовыми и представляют собой просто реквизиты карты: номер, срок действия, имя владельца, код CVV2 и могут быть похожи на обычную карту без магнитной полосы и чипа, или распечатаны на листе бумаги, или даже получены электронным способом. Расплачиваться с их помощью можно исключительно через Интернет. Через банкоматы и терминалы владельцы таких карт не могут получить наличные денежные средства, за исключением случая закрытия карты в банке. В этом случае владельцу возвращается остаток средств на счёте за вычетом комиссий по закрытию, если таковые предусмотрены договором.
    Виртуальные карты обычно идентифицируются интернет-магазинами как Visa Classic.

    По географии применения:
    1. внутрибанковские карты;
    2. карты платёжных систем.

    Внутрибанковская карта может быть использована только в банкоматах и кассовых терминалах банка-эмитента, а также в торговых точках, где установлены терминалы этого банка. Банкоматы и терминалы сторонних банков и интернет-магазины, за редкими исключениями, не принимают подобные карты.

    Международные пластиковые карты используются в международной системе платежей. Наиболее популярные платёжные системы - Visa (карты Visa Electron, Visa Classic, Visa Gold, Visa Platinum и т.д.) и Mastercard (Cirrus/Maestro, Mastercard Standard, Mastercard Gold, Mastercard Platinum и т.д.).

    Вопреки названию, международные пластиковые карты могут быть предназначены только для использования в стране, где они были выпущены (т.н. Domestic-карты).

    Карты платёжной системы БелКарт предназначены для использования на территории РБ. По состоянию на 2012г. в интернете платежи по этим картам не принимаются, однако планируется внедрение такой возможности в белорусском сегменте Сети.
    [update]
    По состоянию на октябрь 2013г., возможны интернет-платежи с помощью БелКарт, эмитированных Беларусбанком, на ограниченном количестве сайтов белсегмента.

    Торговые точки, принимающие к оплате карты той или иной платёжной системы, обычно имеют на дверях и/или у касс логотип соответствующей системы.

    Карты начального класса Visa Electron и Cirrus/Maestro обычно самые дешёвые по стоимости выпуска и обслуживания.

    Самые популярные в мире - карты Visa Classic и Mastercard Standard.

    Карты серий Gold/Platinum - наиболее престижны и подчёркивают понтовость солидность обладателя. Нередко банки предоставляют владельцам таких карт дополнительные бонусы.

    По способу записи информации:
    1. с магнитной полосой;
    2. с чипом;
    3. бесконтактная.

    На магнитной карточке записываются данные владельца карточки и банка, номер расчетного счета клиента. Сама платежная карта с магнитной полосой не содержит данных о сумме, которой располагает клиент.
    Карточка с чипом, в отличие от магнитной карточки, хранит в зашифрованном виде информацию о сумме на счете. Считается, защищенность карточек с чипом на порядок выше карточек с магнитной полосой.
    Как правило, на карточках с чипом магнитная полоса также присутствует для обратной совместимости со старыми терминалами.

    Этот мини-FAQ составлен как попытка ответить на регулярно возникающие здесь и в топиках банков вопросы типа "Мне нужна карта, гарантированно идентифицирующаяся как кредитная" (или дебетовая - странного хотят по-разному).
     
    Q: Зачем это нужно?
    A: Некоторые особо упоротые мерчанты требуют строго "кредитные" карты и не принимают "дебетовые". При этом закавыченное соответствует реальному положению дел чуть чаще, чем никогда. В основном, такой фигнёй страдают автопрокатчики. Редко - отели.
    Вторая причина - иногда лоукосты предоставляют дополнительные скидки (или, наоборот, накидывают дополнительную комиссию) при оплате определённым "типом" карт.
     
    Q: Зачем эти заморочки автопрокатчикам?
    A: Правила МПС устанавливали различные гарантии оплаты и правила отмены платежа для разных типов карт. Существуют ли эти различия поныне или остались во временах мамонтов импринтеров и слипов - автору FAQ неизвестно. По-видимому, некоторым автопрокатчикам тоже ;-)
     
    Q: Что мерчант имеет в виду, говоря "кредитная карта"?
    A: Автору FAQ известно четыре варианта.
    "Кредиткой" мерчант может называть любую БПК. Исторически сложилось.
    Может считать "кредитками" эмбоссированные карты. (Вариант экзотический, но имеющий хоть какой-то смысл, в отличие от).
    Может считать кредиткой карты класса Classic/Standard и выше (а Electron и Maestro - дебетовыми).
    А может "пробивать" BIN карты по базе.
     
    Q: Что такое BIN?
    A: Bank Identification Number (aka IIN - Issuer Identification Number) - первые шесть цифр номера карты. Идентифицирует пул номеров, выделяемых платёжной системой банку.
     
    Q: И что можно узнать по этим цифрам?
    A: Считается, что платёжную систему, страну и банк-эмитент, класс (Electron/Classic/etc) и тип карты.
    Но! Все эти базы совершенно неофициальны. Они основываются на добытых каким-либо образом файлах МПС или составляются самими кардхолдерами по принципу Википедии.
    На практике, МПС определяется правильно (во всяком случае, автору неизвестны ошибки одна ужЕ известна).
    Эмитента определяет верно почти всегда. Случаи совсем отфонарного результата единичны, но бывают объяснимые накладки: например, карты СБС (Технобанк, Идея и т.д.) определяются как карты БелВЭБ, а БПС - как российского Сбербанка.
    Ошибки с определением класса карты бывают несколько чаще.
    Тип (дебетовая/кредитная/etc) почти всегда пальцем в небо. Потому что.
     
    Q: Ну хоть что-то можно сделать?
    A: Да. Пойти к другому автопрокатчику, не страдающему деменцией.
    Или просто пытаться заплатить (желательно, картой от Classic/Standard и выше) - вполне вероятно, что платёж успешно пройдёт.
    Впрочем, если желаете потакать чужому маразму - можете попробовать.
    1) Пробейте свои карты по бинчекерам - может, найдёте искомое.
    2) Спросите в банке, какой BIN у выдаваемых в данный момент карт (у каждого класса карт он будет свой), и проверьте его. Если подходит - быстро-быстро, пока пул не исчерпан, заказывайте. Если не подходит - повторите процедуру в другом банке :-D
    3) Есть сведения, что все Mastercard'ы белбанков (обратите внимание: именно Mastercard, к Maestro это не относится) бьются как кредитки. Нашёлся контрпример, пока что единственный - BIN 539214.
    Но будьте готовы к тому, что мерчант использует другой бинчекер :-) Различие сведений в разных базах - не редкость. И, пожалуйста, не <censored> мозг сотрудникам банков, требуя странного от них: они никак не могут управлять процессом, где третья сторона (бинчекер) предоставляет какие-то сведения четвёртой стороне (мерчанту).
     
    Q: Где "пробить" BIN?
    A: Раз, два, три, четыре, пять... Прогулка зайчика в любимый поисковик даст ещё вагон онлайновых сервисов и доступных для скачивания себе на комп баз разной степени (бес)полезности.


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Дабрабыт тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Франсабанк тема на форуме;
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    Обозначения:
    • ВТ - валюта транзакции - та валюта, в которой совершается покупка;
    • ВР - валюта расчётов между МПС и эмитентом карты, см. спойлер;
    • ВС - валюта карт-счёта.

    В общем виде, "обычный"* процесс конвертации идёт в два этапа**:
    1) ВТ→ВР. Производится по курсу МПС с заложенной в него комиссией OIF/CBF (см. спойлер). При окончательном списании корректируется на дату обработки в МПС, т.е. если между моментом покупки и обработкой в МПС курс изменился (это возможно, т.к. обработка бывает на один-несколько дней позже, в зависимости от расторопности эквайера), то и сумма в ВР будет пересчитана. К сожалению, в банковских выписках эта дата не видна.
    Если среди опциональных ВР эмитента имеется ВТ, то этот этап отсутствует.
    2) ВР→ВС. Производится по курсу (см. на сайте банка раздел "Курсы для пластиковых карт" ) и правилам эмитента. Эти правила в разных банках разные, ищите подробности на сайте банка или задайте вопрос в ветке конкретного банка (см. спойлер). В частности:
    - большинство белбанков (исключения - Альфа, ББ, БГПБ, Приор, МТБ, ТБ) не имеют для пластика прямого курса USD→EUR и проводят операцию как USD→BYN→EUR, имея на этом дополнительный гешефт (то же для EUR→USD, USD→RUB и т.д.);
    - дата, на которую берётся курс, может быть датой транзакции, или датой обработки в МПС, или датой проводки в банке - см. правила конкретного банка.
    --------------------
    * При использовании услуги DCC - dynamic currency conversion (aka CPC - cardholder preferred currency) конвертацию осуществляет эквайер. Рекомендуется избегать этого (контролировать при оплате, чтобы сумма была в валюте страны, где Вы находитесь), т.к. курс обычно грабительский, потери по сравнению с "обычной" цепочкой будут в несколько процентов. Особенно таким грешат поляки.
    ** Если ВТ совпадает с ВС, то можете это всё не читать: белбанки берут всю внутреннюю кухню на себя, со счёта спишется ровно сумма покупки. Замечание: Есть сообщения, что банки группы СБС при заграничной оплате в BYN проводят промежуточную конвертацию через USD, даже когда счёт в BYN (пример). То же касается карт "Альфабанка".

    Известные валюты расчётов белбанков с МПС. Если расчётных валют несколько, то они перечислены в порядке приоритета. При этом если валюта покупки не совпадает с одной из валют расчёта, то конверсия будет идти через более приоритетную валюту независимо от того, в какой валюте карта.
    Внимание! Следует с осторожностью относиться к достоверности сведений о валюте BYN в перечислениях ниже относительно зарубежных транзакций (такое возможно, например, из-за DCC), даже несмотря на наличие пруфлинков: сайты банков тоже, случается, содержат ошибки. Более-менее достоверно известно отсутствие BYN (т.е. пойдёт конвертация через основную расчётную валюту) у Альфы, МТБ и большинства банков СБС, причём Альфа и СБС сделают это даже для брублевых счетов, т.е. "сконвертируют BYN в BYN через USD"зачёркнутое было актуально до ~2021г..
    Банк: Visa/MasterCard.
    Альфа-Банк: $,€,₽/$,€,₽ (до 7 мая 2020г. было $,€, до 20 мая 2020г. $,€) ($ по ёCard).
    Белагропромбанк: $,€,₽,BYN/₽,BYN (до мая(?) 2022г. было $,€,BYN).
    Беларусбанк: / (до 9 июля 2022г. было $,BYN/$,BYN) (Про Белкарт-Мир см. здесь).
    БелВЭБ: $,€/$,€.
    Белгазпромбанк: $/.
    Белинвестбанк: $,BYN/$,BYN.
    БНБ: $/ (до марта? 2021г. было $/$).
    БПС-Сбербанк: $/$.
    БСБ-банк: €,BYN/$,€,₽,CHF,BYN (до 20 апреля 2018г. было $,€).
    БТА-банк: $,€/-.
    ВТБ: $/-.
    Дабрабыт: $,€/$,€ на процессинге СБС; $/ на процессинге БГПБ - см. п.6.7 (было: $,€/$,€).
    Идея-банк: $,€/$,€.
    МТБанк: $/€,$ (c 24 апреля 2017г. до ~конца года было /€,$; есть нюансы по PayOkay, см. сайт).
    Паритетбанк: $/- (не подтверждено).
    Приорбанк: $,€,₽/.
    Решение: $/$ (было $/, изменилось где-то в интервале март 2018г. - апрель 2019г.).
    РРБ-банк: $,€,BYN/-.
    Статусбанк: $/ (не подтверждено).
    Технобанк: $,€/$,€.
    Франсабанк: -/$ (не подтверждено).
    Цептербанк: $/- (не подтверждено).
    По-видимому, у всех банков группы СБС расчётные валюты $,€/$,€.
    Известные комиссии OIF (Visa) и CBF (MasterCard/Maestro) у белбанков*.
    За сбор и систематизацию благодарим ddv, ekero, inco_by, Pablo_ и всех дополнявших и уточнявших форумчан.
    Банк: OIF/CBF.
    Альфа-Банк: 0%/0% (не подтверждено) (до мая 2020г. было 1%/1%; до 1 ноября 2018г. было 0%) (3% по ёCard; до января 2018г. было 0% по ёCard).
    Белагропромбанк: 0%/0%.
    Беларусбанк: 0%/0%.
    Белгазпромбанк: 0%/0% (до 15 ноября 2017г. было OIF=1.2%).
    БелВЭБ: 1%/?%.
    Белинвестбанк: 0%/0%.
    БНБ: 0%/0% (не подтверждено).
    БПС-Сбербанк: 1.3%/1.3% (до 16 ноября 2019г. было 1%/1%; до 6 февраля 2018г. было OIF=0%; до 18 сентября 2018г. было CBF=0%).
    БСБ-банк: 1%/0%.
    ВТБ: 1.5%/- (до 15 ноября 2019г. было OIF=1%).
    Дабрабыт: 1%/?% (не подтверждено); для карт на процессинге БГПБ предположительно 0%/0%.
    Идея Банк: 1%/0%.
    МТБанк: 0%/0%.
    Приорбанк: 0%/0%.
    Решение: 0%/0% (не подтверждено)
    РРБ-банк: 1%/-.
    Статусбанк: 0%/0% (не подтверждено)
    Технобанк: 1%/0%.
    По-видимому, OIF=1% у всех банков группы СБС.
    --------------------
    * Некоторые <вставьте эпитет> банки (МТБ, Альфа) начали накидывать комиссию 1% (по состоянию на июнь 2020г.) к трансграничным платежам на своей стороне, "имитируя" комиссии OIF/CBF, применяющиеся на стороне МПС. Подробности и актуальный размер банковской комиссии см. на сайтах этих банков, в таблице выше подобные выверты не отражены.

    Получение бесплатных карт в белбанках. "Халява, сэр!" (C)
    Обновлено 11.12.2013г.
    Благодарим Голдштайн'а.

    Знамя подхватил EXEMOK.
    С благодарностью изучаем обновлённую подборку халявы (крайнее обновление 25.08.2015г.).

    Новая (14.01.2018г.) подборка халявных BYN'овых карт от Трусонюх-2, спасибо ему! В обсуждении комменты касательно валютных карт.

    Переводы между картами разных банков. Обновление 01.07.2016г. Адресуем спасибы Frog_'у.

    Комиссии за исходящие p2p-переводы. За подборку благодарим Pablo_.
    Использование карт для зачисления зарплаты, ответы от консультантов банка. Не поленился опросить и поделиться Frog_, спасибо!.

    На этой странице компактно собрались советы по выбору МПС/валюты/банка по карте для загранпоездок. Благодарим France-Parfum, Gwynbleidd, Lоgin.

    Здесь EXEMOK сделал обзор по ценам на интернет-банкинг в разных банках. Спасибо!

    Shystrikys собрал информацию по NFC в белбанках: кто какие "Pay'и" поддерживает. Благодарим!

    Дабы не плодить вопросы по картам МИР банков нерезидентов, где какая комиссия и какие лимиты решил собрать все в сводную таблицу. XMblPb, благодарим!

    Стоимость выпуска и комиссия за снятие наличных за рубежом по карточкам Белкарт. Спасибо, Georg6504!

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:
     
    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.
     
    Куратор ветки andkh

    In God we trust, all others pay cash
  • romanos_k Android Team
    офлайн
    romanos_k Android Team

    465

    16 лет на сайте
    пользователь #241939

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 1 декабря 2011 15:25 Редактировалось romanos_k, 1 раз.

    через visa virtuon бпс банка рублевая карта , не могу оплатить товар на dealextreme пишет -Sorry to let you know that the payment is failed due to Do not honour, please pay it again.подскажите в чем дело?
    звонил в БПС по поводу оплаты в интернет магазине DX рублевой картой visa virtuon, сказали что ограничений на регион покупки у них нет

    Ученье свет, а не ученых тьма
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39791

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39791
    # 1 декабря 2011 15:37
    Genatsval:

    на счету всего 7 долларов оставалось

    Genatsval:

    Просто хочется сказать, что если бы не СМС уведомление, то могло бы быть все гораздо хуже

    угу - вы потеряли бы 7 долларов )))

    Никогда не слишком.
  • Lehan Senior Member
    офлайн
    Lehan Senior Member

    822

    15 лет на сайте
    пользователь #256247

    Профиль
    Написать сообщение

    822
    # 1 декабря 2011 16:20

    Какие у нас банки выпускают карточки с поддержкой 3D-Secure? Я нашел только беларусбанк (кроме maestro и visa electron) и газпром (для для mastercard/maestro). А остальные банки в пролете или как?

  • romanos_k Android Team
    офлайн
    romanos_k Android Team

    465

    16 лет на сайте
    пользователь #241939

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 1 декабря 2011 16:23

    Lehan, visa virtuon бпс

    Ученье свет, а не ученых тьма
  • sens Senior Member
    офлайн
    sens Senior Member

    2115

    24 года на сайте
    пользователь #1796

    Профиль
    Написать сообщение

    2115
    # 1 декабря 2011 17:00 Редактировалось sens, 1 раз.
    Lehan:

    Какие у нас банки выпускают карточки с поддержкой 3D-Secure? Я нашел только беларусбанк (кроме maestro и visa electron) и газпром (для для mastercard/maestro). А остальные банки в пролете или как?

    Вопрос еще в том, что и магазины должны поддерживать 3D Secure.
    Вот, например, список магазинов поддерживающих "Verified by Visa"
    http://usa.visa.com/personal/security/visa_security_program/vbv/s ... tores.html
    Большой список? :)
    Всеми любимый Amazon (который кстати даже CVC-код не требует при оплате) там отсутствует пока.

    Проблема безопасности средств на карте решается открытием нескольких карт в банке:
    на одной закрываете I-net платежи и держите основную сумму денег, на 2-ой И-нет платежи открыты и деньги на нее переводите через И-банкинг непосредственно перед осуществлением I-net платежей.

  • Genatsval Senior Member
    офлайн
    Genatsval Senior Member

    1183

    18 лет на сайте
    пользователь #95300

    Профиль
    Написать сообщение

    1183
    # 1 декабря 2011 18:24 Редактировалось Genatsval, 2 раз(а).

    MOHCTPiK, Давайте без сарказма. Если бы туда капнула зарплата или был бы овердрафт, то точно было бы по-другому. Потом была бы волокита с возмещением денег.
    А в целом: съездил в банк, сказали что подобное уже случалось, но не часто. Сказали что какой-то отель пытался списать деньги. Мы написали заявление что карта скомпрометирована. Если все подтвердится, то выпустят новую бесплатно. Но до сих пор не могу понять почему было написано "оплата 0 евро". Если платеж не проходит, то и уведомления нет. А в выписке за прошлый месяц не написано об этой транзакции. Просто хочется понять механизм.
    К слову. В той части Италии где я был, знаю еще 2 человека у кого клонировали карты год-полтора назад. Сейчас хочу с ними связаться и по своей распечатке уточнить список магазинов где могли отсканить пластик.

    Когда собаке нечего делать, она начинает красить будку.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39791

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39791
    # 1 декабря 2011 20:01
    Genatsval:

    MOHCTPiK, Давайте без сарказма. Если бы туда капнула зарплата или был бы овердрафт

    1. Первое правило УМНОГО человека - НЕЛЬЗЯ СВЕТИТЬ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РБ - зарплатные, овердрафтные и кредитные карты. Категорически. Иначе рискуете видя сны о красивой жизни пропустить свое СМС и в 4 часа ночи распрощаться зарплатой/овердрафтом/кредитом, подарив ее какому негру в Африке, а следующие пару лет жизни провести в судах с банком, либо просто списать их в убыток...

    2. Открыть карту нынче можно от 1 доллара - на любой вкус. Никто не мешает пополнять ее перед поездкой, либо через инет банк по мере надобности...

    3. Периодически стоит заходить/звонить в банк и спрашивать - были ли попытки по действующим картам снять деньги, когда там 0. Если были - карты менять.

    Genatsval:

    Мы написали заявление что карта скомпрометирована.

    по договорам, что я видел белбанков - клиент несет ответственность ЗА ВСЕ... равно как и засвеченную карту обычно перевыпускают за его счет...

    И саарказма у меня нет никакого... Просто жаль "лохов", которые едут с теми же зарплатными картами с открытым овердрафтом скажем на 1к долларов и расчитываются ими за все - от кофе, до отелей...

    Не хранить все яйца в одной корзине - тогда не придется бегать блокировать карту из-за пары долларов на ней - ведь можно не успеть добежать, когда

    Genatsval:

    туда капнула зарплата

    :)

    Добавлено спустя 28 секунд

    Genatsval:

    Сейчас хочу с ними связаться и по своей распечатке уточнить список магазинов где могли отсканить пластик.

    и что вам это даст? в Гаагу напишите? :).

    Никогда не слишком.
  • Genatsval Senior Member
    офлайн
    Genatsval Senior Member

    1183

    18 лет на сайте
    пользователь #95300

    Профиль
    Написать сообщение

    1183
    # 1 декабря 2011 20:15 Редактировалось Genatsval, 1 раз.

    MOHCTPiK, Оставлю без комментариев. Пускай Вы самый умный и всех учите жить. Я просто констатировал факт и вытекающие.

    MOHCTPiK:

    и что вам это даст? в Гаагу напишите? .

    Просто скажу знакомым где не надо махать карточкой.

    Когда собаке нечего делать, она начинает красить будку.
  • Gentenbain Senior Member
    офлайн
    Gentenbain Senior Member

    1038

    15 лет на сайте
    пользователь #385101

    Профиль
    Написать сообщение

    1038
    # 1 декабря 2011 21:08 Редактировалось Gentenbain, 1 раз.
    8942579:

    Вопрос: есть международная Visa Сбербанка россии с чипом в USD. Есть ли лимиты,комиссия, по выводу денег с карты через отделение банка? Хозяин карты гражданин РФ, но находится в РБ. Спасибо.

    Извините, пожалуйста тех, у кого хватает культуры только на хамство:(
    С карты "Сбербанка" можно снять без комиссии в банкомате "БПС-Сбербанка". Но только белорусские рубли. Еще можно снять в отделении "БПС-Сбербанка", предъявив паспорт, но будет комиссия, если не ошибаюсь, 1 %. Подробнее подскажут по телефону 148, если позвонить с городского телефона. Всего доброго.

    посадил Буратино Visa Electron и ждал...
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44892

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44892
    # 1 декабря 2011 22:26
    MOHCTPiK:

    и что вам это даст? в Гаагу напишите? .

    в визу (или мс)

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39791

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39791
    # 1 декабря 2011 22:51
    sviq:

    MOHCTPiK:

    и что вам это даст? в Гаагу напишите? .

    в визу (или мс)

    рассмешили... почитайте лучше форумы русских - там полно историй , когда банки кладут на своих клиентов в подобных случаях и те ГОДАМИ судятся с банками - иногда - выигрывают... в нашем социально-ориентированном - выиграть скажем у беларусбанка в суде - на грани фантастики...

    Genatsval, ну вот началось - самый умный, не самый :). Я тоже иногда махаю Платиум где не надо :) - а в банке - для полученя справки в посольство клал некую сумму денег - приличную - и сказал, что бы зафиксировали остатки ибо сразу же иду снимать ;) - по причине кардеров - на что мне ответили так же - нечего светить ТАКОЙ картой в сомнительных местах...

    Добавлено спустя 12 минут 49 секунд

    Ситуация стандартная - клиент сидит на работе, честно трудится, и вдруг ему приходят СМСки о том, что в другом районе Питера кто-то гребет с его счета деньги через банкомат. Клиент звонит в банк, но пока дозванивается и блокирует карту, все денежки уже сняты. Банк, как несложно догадаться, в возврате денег отказывает, т.к клиент конечно же сам виноват и вообще скорей всего мошенник.
    Районный суд выигран (решение тоже висит у меня в блоге), но банчишко подает кассацию и снова проигрывает. (снова - это потому что сначала он проиграл в моем деле). Так что уже два клиента разбили Райф вчистую в судах С-Петербурга. Может быть и в Москве кто нибудь уже банчишко победит? Пока слышал много историй, как клиентов грабят, но пока ни одной, что кому-то удалось победить. А очень хотелось бы.

    отсюда
    http://pavel-yegorov.livejournal.com/
    Вы подумайте - ведь последовать нижеприведенным советам намного проще, чем потом бегать по судам и банкам...

    Напоследок несколько советов, как уберечь свои деньги. Хорошо, если многим из вас они покажутся очевидными - значит информация о всех рисках
    использования карт потихоньку просачивается в массы. Еще два года назад я наивно верил, что соблюдение мною правил использования карт,
    опубликованных Райффайзенбанком, может уберечь мои деньги. На самом деле, обезопасить вас не может ничто. Уже есть информация о существовании
    вирусов, которые могут быть помещены в память банкоматов, и копировать магнитную полосу и ПИН код вашей карты. Поэтому самый лучший способ
    сохранить деньги - это не держать их на карте. Держите деньги на счете, не привязанном к карте. А на карте лишь небольшую сумму, которую
    "не жалко" потерять. Если вам переводят зарплату на карту, то сразу ее снимайте.

    Никогда не слишком.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    332

    18 лет на сайте
    пользователь #111216

    Профиль

    332
    # 1 декабря 2011 23:07

    MOHCTPiK, а зачем вам, как вы сами выражаетесь, ТАКАЯ карта? :) Без наездов, просто интересует ваша мотивация

  • Genatsval Senior Member
    офлайн
    Genatsval Senior Member

    1183

    18 лет на сайте
    пользователь #95300

    Профиль
    Написать сообщение

    1183
    # 1 декабря 2011 23:36

    MOHCTPiK, Я еще раз повторяю что просто констатировал факт клонирования карты, способ оповещения о ее использовании, скорость блокировки (в моем случае около 5 минут) и те обстоятельства в которые сейчас ввязался. Стечение обстоятельств на моей стороне потому что в тот момент счет был пуст. И я при любом раскладе выхожу практически без материальных потерь. И здесь я рассказал эту ситуацию не для того чтоб мне форум скинулся (хотя ни копейки я не потерял). Каждый сделает свои выводы сам. Есть ситуация - я через нее прохожу, возможно мой опыт пригодится кому-либо. На самом деле тут не имеет никакого значения какого уровня карта и какого банка - отсканить и клонировать можно хоть проездной на метро, вины банка и пользователя тут не просматривается. Просто есть уязвимость в системе пластика как такового. Вот и хочется поделиться вариантами оповещения, защиты и как вести себя в такой ситуации. А советы про яйца в одной корзине (естественно не все нажитое на той карте лежало) сродни ответа совковой "магазиншчыцы": "-А вас тут не стояло!"
    Ну а т.к. я в этой ситуации не несу потерь и не трачу нервов, то постараюсь разобраться в этом процессе с познавательной точки зрения. Ну и тупо интересно где же все-таки карту скопипиз...ли.
    Всем хорошего настроения!

    Когда собаке нечего делать, она начинает красить будку.
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44892

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44892
    # 2 декабря 2011 00:56
    MOHCTPiK:

    рассмешили...

    не путайте возврат денег у нас и несколько жалоб на конкретное место, полицейская проверка обеспечена

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39791

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39791
    # 2 декабря 2011 01:17
    2ead:

    MOHCTPiK, а зачем вам, как вы сами выражаетесь, ТАКАЯ карта? Без наездов, просто интересует ваша мотивация

    предоставлять справку с оборотами/остатком из банка в посольства разных стран лучше выглядит с ПРИЛИЧНОЙ картой, а не с зарплатным маэстро в рублях ;).

    голдом и т.д. - они у меня рублевые есть - на ближайшие лет 5 отбил абоненки на различные премиум-карты, потому что он оказался в нужное время - в нужном месте - в дальнем зарубежье по весне - помните какой был интересный момент с курсами...

    еще вот в приоре без очереди можно обслуживаться... ;) ну и т.д. - продолжать можно долго... ;)

    Genatsval:

    вины банка и пользователя тут не просматривается

    ХА-ХА-ХА - и так много раз ;) - берете договор свой с банком и читаете - как много вам открытий чудных предстоит узнать :).

    Genatsval:

    А советы про яйца в одной корзине (естественно не все нажитое на той карте лежало) сродни ответа совковой "магазиншчыцы": "-А вас тут не стояло!"
    Ну а т.к. я в этой ситуации не несу потерь и не трачу нервов

    мне ваши яйца, то есть деньги - без разницы - сохраните вы их или нет - ваше личное дело... равно как и читать-применять мое мнение к себе... что вы хотите мне доказать - не знаю...

    Но вот то, что за много-много лет - через мои руки прошло наверное больше уже сотни различных карты - НИ ОДНУ ИЗ НИХ НЕ скомуниздили ;). Наверное потому, что я не стесняюсь и банкомат подергать, и клавиатуру поковырять... Да и терминал требую даже в наших заведениях приносить к столу... Конечно - зарекаться не стоит... Но - каждому свое...

    sviq, не путаю... Только кто будет жаловаться? Турист? Который за тысячи км уже от точки? В основном охотятся в туристических местах :).

    Никогда не слишком.
  • Genatsval Senior Member
    офлайн
    Genatsval Senior Member

    1183

    18 лет на сайте
    пользователь #95300

    Профиль
    Написать сообщение

    1183
    # 2 декабря 2011 09:20

    MOHCTPiK, Предлагаю изменить русло нашего диалога на более эффективное. :beer: Имеем карту VISA Classic с магнитной полосой и чипом, счет в трех валютах, принимается к бронированию и расчетам, международная. В интернете не использовалась. Использовалась в РБ в банкоматах и магазинах, в Литве в банкоматах и магазинах, в Италии в банкоматах и магазинах. Во всех случаях использования находилась в поле зрения. Действия кассиров подозрения не вызывали. Клон карты всплыл и засветился в Италии.
    Каким образом ее могли клонировать и как избежать этого в будущем? Какими техническими средствами это могло быть сделано, как они могут выглядеть, что должно насторожить при работе с банкоматами и при проведении оплаты?
    P.S. Варианты про религию и google в помощь не предлагать.

    Когда собаке нечего делать, она начинает красить будку.
  • arno Senior Member
    офлайн
    arno Senior Member

    3762

    18 лет на сайте
    пользователь #97788

    Профиль
    Написать сообщение

    3762
    # 2 декабря 2011 10:43

    Genatsval, я бы Вам советовал в страны Южной Европы, Азии, Африки и Латинской Америки наличные с собой брать. А карту иметь большей частью для подстраховки.

    Как распознать банкомат-мошенник:
    http://www.livejournal.ru/themes/id/5267

    В аду пусто: все бесы здесь.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39791

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39791
    # 2 декабря 2011 12:19
    Genatsval:

    Каким образом ее могли клонировать и как избежать этого в будущем? Какими техническими средствами это могло быть сделано, как они могут выглядеть, что должно насторожить при работе с банкоматами и при проведении оплаты?

    Гугл не продложу - предложу русские банковские форумы...
    Если интересно - найдете и почитаете - там есть несколько веток, где обсуждаются мошеннические случаи и есть мнения технических спецов... Особенно инетересно, когда они вступают в спор друг с другом и начинают сыпать техническими секретами и спецификациями...

    Например ваш пин - он совсем не уникален. Т.е. может существовать иная комбинация цифр, которая даст тот же результат при вычислении и деньги будут сняты... Поймите простую вещь - пластиковая карта с магнитной полосой - использует ряд небезопасных технологий. Банк это знает, потому прикрывает свою :ass: договором - где клиент всегда виноват. В случае воровства денег ситуация сведется к - отдайте мои деньги, не отдадим , потому что вы виноваты в несохранении секретных данных вашей карты - я невиноват, отдайте мои деньги и т.д. по кругу, пока у кого то не выдержат нервы и он забьет...

    А посоветовать - используйте чипованые карты - с ними сложнее клонировать...

    Никогда не слишком.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #36326

    Профиль

    0
    # 2 декабря 2011 12:40

    такая ситуация. банкомат проглотил карточку и завис. отдали мне ее через неделю. как я могу быть виноват в несохранении секретных данных карты если она прошла за это время через хз сколько рук?
    и вообще с нее разрешены платежи через инет. насколько я понял любой кто за это время держал ее в руках мог переписать с нее данные и теперь может свободно платить в интернете???

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39791

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39791
    # 2 декабря 2011 13:30

    SergeyW, в такой ситуации я отказался забирать у банка карту. Мне сказали - перевыпуск только за деньги, но я написал жалобу и перевыпстили бесплатно... :)

    Никогда не слишком.