Выбор паркетника (SUV, кроссовера)

Berezina:

Детский лепет там в цитате для лохов.

"раздвоение алгоритма" явно цитату переплюнуло ))

Berezina:

Sparepart:

Вероятность нештатных ситуаций вследствие непрогнозируемого для водителя обычной квалификации срыва в скольжение не выше таковой у автомобиля, оснащённого дифференциалами AWD.

Подобная статистика может грешить ошибкой - например, я, зная о большей безопасности полного привода, еду быстрее и ошибаюсь - срыв.
По себе сужу - на хдрайве я езжу медленнее.
Для снижения общей скорости движения может и правильный подход.

Что касается статистики аварийности обожаемых мною Плеяд, ув. Berezina, то здесь ИМХО Вы очень близки к истине:
Основу парка Субароидов в РБ составляют автомобили 90-х начала 2000-х, не имеющие систем стабилизации. Динамическая устойчивость схемы AWD с симметричным межосевым диффом безусловно выше всех прочих, потерять управление в штатных режимах даже на скользкой поверхности сложнее, чем при любом другом типе привода.

Грань, за которой Суба радостно вваливается в боковое скольжение, чувствует/знает только чел, обладающий иными навыками, в сравнении со среднестат-водителем, сколько бы лет он ни был за рулем. А отловить AWD-шную машину без страхующей электроники - нужно больше места и времени. И результат в статистике "учетных" ДТП.

На других марках, которые так же в народе считаются "крутыми", ESP/DSC появились раньше, они "отодвигают" опасные режимы на бОльшие диапазоны скоростей и боковых ускорений. Потому статистику "возглавляют" Плеяды.

Что же касается высокой безопасности современных AWD-подключалок, то это не статистика. Это, так-скать, коллективное ИМХО.
21 год назад я закончил Школу Овчинникова по всем курсам подготовки (спустя 10 лет, как получил "права" и сел за руль ), и лет 9 уже как работаю в ней.

Мы учим водителей и спорту (кто хочет, курсы такие есть в т.ч. по разным дисциплинам автоспорта), а главным образом - Контраварийная подготовка по методике проф. Цыганкова. Теория безопасного вождения, тренажерная подготовка в классе, а на полигоне - курсанты отрабатывают то, "что нужно на войне". Объезды препятствий и экстренное торможение с объездом и без, маневрирование, распределение внимания, и скоростное прохождение поворотов.

Матчасть клиентов - от Лады Гранты до Aston Martin и Bentley. Наш личный состав имеет возможность опробовать ВСЁ, что только ездит старого и нового по дорогам РБ и РФ, причем во всем спектре эксплуатационных режимов и штатно-нештатных ситуаций.

Потому говорю, как "инфа100%" . Подключалка без страхующих систем - ОПАСНО! Персонально наскользился на CR-V первого поколения в Дмитрове на полигоне, пытаясь парировать момент, когда "опа" подключится, и не вышло. Может моложе был на 13 лет потому что . Р-р-р-раз-подключилось! И полетел боком. Ессно, Суба и Audi Quattro OldSchoolTorsen так себя не ведут. Там понятно, когда, почему и т.п.
Но что касается современных систем - обычный водитель не всегда поймет, что это не он такой классный пацан за рулем, а система его на траектории держит.

Berezina:

Т.е. конечно от внедрения ультры в ауди выигрывает бмв.

Что касается Quattro Ultra, такие мне в руки ещё не попадали. Надеюсь, что это ещё впереди, проверим! Вот что попадало из современных "подключалок" с "мульти-муфтами" (скажем так), на приводном валу и на полуосях по муфте - Active DriveLine британский, Jaguar Land Rover.

В марте был на повышении квалификации в московском филиале Jaguar Experience, заодно познакомился с новыми E-Pace. Все комплектации, кроме топовой, оснащаются Haldex-V в британской версии (отличия исполнения для JLR - бОльшая ёмкость гидросистемы, она же система охлаждения муфты, и бОльшая нагрузочная способность). А топовая P300 - с активным управлением моментом на задней оси.

Почему вообще автопроизводители в сравнительно лёгкой технике AWD перешли на муфты? Вовсе не из-за мировой теории вселенского копро-заговора, хотя и такая точка зрения есть.
Муфты банально легче.
С муфтами привод дешевле in total, если подсчитать затраты на изготовление, доводку, настройку систем стабилизации.
С муфтами проще настроить системы активной безопасности.
А если привод с "мульти-муфтами":
- можно отрубить весь задок в хороших условиях движения и установившихся режимах, что электроника распознает легко, и придётся тратить энергию только на перетаскивание сравнительно не тяжелого полноприводного железа, а на вращение - не придется.
- еще больше возможностей для реализации АКТИВНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ! Вот ФИК ты заставишь P300 скользить даже на голом льду со включенной стабилизацией! Отвечаю! Система упрямо "засовывает" автомобиль вслед за рулем, и только грубая ошибка по скорости в маневре заставляет его расширять радиус поворота, ибо физика.

А если DSC перевести в Totaly OFF, АКП в manual - Jag "заходит" в спортивный режим управления, и вваливает о-о-о-очень похоже по поведению на Evolution VIII-Х, с активным задним дифференциалом. Заводит так, что уххх!

Бамбарбия Кергуду:

интересное видео по работе муфты на МБ )))

Это, если я правильно рассмотрел, Mercedes-Benz GLC. У него полный привод с несимметричным межосевым дифференциалом 45.55 перед.зад, муфты только в блокировке диффа, ув. Бамбарбия Кергуду.

На видео - иллюстрация того, как электроника спасла плохого водителя, предотвратив развитие заноса, которое начиналось из-за энергичного торможения в маневре

Berezina:

Мое мнение, исходя из истории руководящего состава ФВ, из борьбы за власть в концерне, что это была классическая внутренняя борьба за власть.
Этапы борьбы в ФВ:
- концерном руководит Пих, близкий к Порше. Все идет к тому, что Порше купит ФВ.
- внезапно происходит обратное ФВ покупает Порше, Пиха выгоняют. Продвигаются люди ФВ на руководящие посты и в частности перец, который отвечал за дизели стал президентом.
- проходит время, ауди конкурирует с порше в спорте на рынке - всплывает дизельгей.
- в руководство и в президенты приходят люди Пиха.
- характерно посмотреть на новую стратегию ФВ.

Очень все показательно.
США лишь выступили честным исполнительным механизмом по факту, который им целенаправлено слили.

Классная версия!

Berezina:

Sparepart:

Муфты банально легче.
С муфтами привод дешевле in total

Это зависит от первоначальной компоновки авто.

Если мотор стоит поперечно спереди, то альтернативы автоподключалке по масса/габаритам, себестоимости нет.
А вот если мотор стоит продольно, то уже спорный вопрос и насчет массы и насчет цены.
Тот же пример ауди - модульная конструкция - вместо дпт просто стоит муфта, вместо обычного заднего редуктора стоит задний редуктор с муфтой отключения. Есть большие сомнения, что муфты легче. То, что сложнее - факт.
И экономичность также спорная вещь.
Сама ауди раньше кричала на всех углах, что потери в полном приводе в итоге меньше, чем потери на проскальзывание оси монопривода при определенных стилях езды. Автоподключалка, когда муфта проскальзывает (а это 99% времени при ее работе) априори хуже постоянного полного по потерям и хуже монопривода, когда отключена. Т.е. экономичность вообще не про автоподключалку.

Субароиды наглядно демонстрируют, что в "теле" среднеразмерного кросса класса Forester при продольном расположении двигателя:
- с МКП симметричный межосевой дифф
- с АКП-Вариатором - эл/маг-муфта. Причем даже не на задней ГП установлена, а в корпусе коробки. И, с X-Mode, одна из самых ИМХО классных реализаций подключаемого AWD на бездорожье, за эти деньги.
Те же Audi не ставили муфты на "продольных" ранее, ИМХО, сугубо по историческим причинам.
Что касается экономичности - проскальзывание в муфте будет только при криволинейном движении, причем заметными потери станут только при большой разнице угловых скоростей хвостовика заднего диффа и приводного вала на муфту. То есть, при высокой крутизне поворотов.
При этом есть одно НО. Постоянный преднатяг с 5-10% Мкр на заднюю ось - факт. И 100% факт для тех условий, о которых я первоначально думал, вступая в эту дискуссию. "Но" касается небольшого лукавства маркетологов. В установившихся режимах движения и криволинейных траекториях муфты разжимаются. Эти условия легко распознаются ЭСУ по температуре, угловым скоростям, углу поврота рулевого колеса и т.п. (и мы это проверяли дилерским прибором на Форде, когда я работал в Атлант-М )

И при этом Kuga-1 - ИМХО самый "боевой" кросс по заточкам ходовой части из всех, на которых ездил

До появления Jaguar E-Pace P300 с Active DriveLine.

А что касается экономичности - сравнивали Forester с МКП и LinearTronic 2.0. Один и тот же маршрут, идентичные погодные условия. Одна команда водителей с экспертными навыками, сменяющие друг друга. Оба авто куплены новыми, с пробегами на момент нашей развлекухи 60-80 ткм. Конечно, паспортные 8.0 в смешанном мы не получили, где-то на литр больше, но расход практически в ноздрю.

DeduliaR:

Один я последние 5 страниц "неасилил"?

Успокойтесь. Вы такой не один
Sparepart, вы бы убирали свои мега романы под кат. Кому интересно читать ваши теоретическо-практические выкладки - развернет и почитает. Большинство тут (включая меня) дальше асфальта не уезжают, а если и случается - летнее исключение.
Вообще, такие знания грешно держать в пределах форума - вы бы книгу написали что ли. Уверен она нашла бы своих читателей

Sparepart:

Субароиды наглядно демонстрируют, что в "теле" среднеразмерного кросса класса Forester при продольном расположении двигателя:

Мне одному кажется, что современные субары - гно?

Artem_A_L:

DeduliaR:

Один я последние 5 страниц "неасилил"?

Успокойтесь. Вы такой не один
Sparepart, вы бы убирали свои мега романы под кат.

пусть человек выскажется, кмк

Sparepart:

В пару олдскульному Черокезу поставить... полноприводный универсал, который и не думал быть вездеходом изначально.

У меня был именно такой авто из ЮСА 91 года, с 4.0, лоредо в совершенно базовой комплектахе как тут, без всяких блокировок в мостах.
Вообще чирокан 2.5д из австрии - это серьезно, там LSD, момент, механника, а Ларик - из США в стоке просто машина с повышенной вместимостью багажника, и в ней нет ровно ничего такого, что могло бы координально отличать его от субы.

Так че суба, с такими же возможностями не смогла то? Уж не из за хваленого суба вариатора. Геометрия там не мешала. Лолва кстати заехала....

Ланкор вообще как собирается продавать посредственный кроссовер, с древним мотором за от 25К. Чисто интересно. Покупатели новых субарей - кто они в массе?

DIMEX:

Видел сегодня новый туарег на рос.номерах. Конечно понравился внешне

Терамонт тоже на росс номерах в Уручье заезжал. Инетерсный авто.... но дорого. И в гараж не влезет.

Sparepart:

из подключалок AWD смогут только Land Rover Range Rover, с их Terrain Response, электроникой, лучше всех имитирующей межколесные блокировки. Проверено на курсе

Я и говорю. Суба вроде уважаемая раньше марка была....

ПС. Счас тормозной диск прикусывают (имитация блокировки) почти все кроссоверы.