Выбор паркетника (SUV, кроссовера)

Андрей Владимирович, всё правильно сформулировал .... В голове так и крутилась тема минивэна .....

Андрей Владимирович:

eokha, а в вашей машине вторая ось нужна ТОЛЬКО для компенсации сильнейшей недостаточной поворачиваемости, для большей курсовой устойчивости при разгоне, и для лучшей реализации момента на дорогу

обо мне тут речь не велась.... а если все таки обо мне, то в моем авто даже излишняя поворачиваемость с развесовкой 50/50 и задним приводом

Андрей Владимирович:

а для грязей нужен далеко не уазик, для грязей нужна ЛЮБАЯ машина имеющая 1. демультипликатор, имеющая 2. жесткую и постоянную МЕХАНИЧЕСКУЮ связь между осями, имеющая 3. трансмиссию с хорошим запасом прочности для возможности выдерживать огромные моменты силы от серьезных колес, по возможности имеющая 4. гибкую и подвижную раму позволяющую двигаться по сложной пересеченной местности, имеющая 5. длинноходную подвеску с артируляцей в МИНИМУМ 2 раза превышающей дорожный просвет, ну и 6. привод на все колеса

больше всего под описание подходит БТР )))

Андрей Владимирович:

сантафе это что-то ближе к раллийной машине

))) ну сейчас владельцы наслушаются, поедут подвеску убивать по ухабам....

Андрей Владимирович:

за эти деньги, если не нужен 4x4, экономически РАЗУМНО пойти и купить тайоту сиенну, все тоже самое, только лучше, дешевле и еще комфортнее

дешевле? и может лазить по бордюрам? и имеет пластиковый обвес?

leokha:

дешевле? и может лазить по бордюрам? и имеет пластиковый обвес?

А вот это зачем? Для чего надо лазить по бордюрам? На тротуаре парковаться?

leokha:

Андрей Владимирович:

за эти деньги, если не нужен 4x4, экономически РАЗУМНО пойти и купить тайоту сиенну, все тоже самое, только лучше, дешевле и еще комфортнее

дешевле? и может лазить по бордюрам? и имеет пластиковый обвес?

+1
как пример - про последние снежные бури
у меня последний подъезд длинного дома.
в ЖЭС нехватка дворников - и проезд в последние 2 тупиковых подъезда в принципе не убирали - ну не хвататет сил у пары теток и одного мужичка пенсионного возраста. Ругались - писали-звонили - ответ "убирайте сами - нет людей". Естественно ни кто не убирал.
это прелюдия - история дальше:
снегу прибывает помаленьку - народ ездит-месит-паркуется... но со временем каждый счастливо заскочивший во двор владелец минивенов или легковушек столкнулся с проблемой - не может выехать
в итоге авто вытягивали, выталкивали, выносили ручками - с интересным следствием - ни кто из спасенных больше не сунулся во двор....в т.ч. счастливые владельцы минивенов (шаран и т.д.). И было очень не привычно приезжать с работы и знать что во дворе всегда куча мест и ты спокойно можешь запарковаться.
Помоему весьма наглядный пример отличий между минивеном и паркетником. Высокий клиренс и большие колеса всетки делают свое дело.

опять таки про бордюры - как бы не культурно это не выглядело (для газонов и вообще - ну да тема для другой темы) - но я просто балдею и обожаю прыжки по бордюрам... чувствуешь некую независимость по сравнению с теми ж легковушками или минивенами.
дом длинный. тупик. машины стоят часто в 3 ряда (ну наверное у многих так).... и очень выручает когда вместо разборок и нервотрепок "кто подпер, где искать" - просто берешь, прыгаешь через пару бордюров и поехал по своим делам.

так что не путайте: минивен - то минивен, паркетник - то паркетник - и разница существенная.

ну и тему с "престижностью" трудно опровергать. Стереотип классический: жип-паркетник -КРУТО! минивен - СКУЧНО!
естественно он давит сознательно и подсознательно на покупателя при выборе авто.

Отонокак:

Chto_za_bred, Сорента - это же настоящий жып... И Там внутри места очень мало (

во первых почему он настоящий жып?
не до рама?
4х4?

во вторых на мой глаз - места практически как в СантаФе NEW
у меня SF - у партнера Соренто - так что ездить приходилось и там и там.

Chto_za_bred:

ак пример - про последние снежные бури
у меня последний подъезд длинного дома.
в ЖЭС нехватка дворников - и проезд в последние 2 тупиковых подъезда в принципе не убирали - ну не хвататет сил у пары теток и одного мужичка пенсионного возраста. Ругались - писали-звонили - ответ "убирайте сами - нет людей". Естественно ни кто не убирал.

Так в этом случае как раз лучше полный привод. Потому как иначе также может понадобиться лопата как и любой другой легковушке. Клиренс тут полумера будет на самом деле. То что на ПП легко и спокойно можно сделать на МП придется делать с разгону, что в условиях двора не всегда безопасно.

Chto_za_bred:

опять таки про бордюры - как бы не культурно это не выглядело (для газонов и вообще - ну да тема для другой темы) - но я просто балдею и обожаю прыжки по бордюрам... чувствуешь некую независимость по сравнению с теми ж легковушками или минивенами.

Теперь понятно, паркетник у вас специально, чтобы по тротуарам да по газонам ездить. И, да, КРУТО. На самом деле внутри в хорошем минивене не менее, а то и более комфортно и приятнее чем в паркетнике. Ломать надо стереотипы. А то черный седан "бизнес класса" (сложившийся годам стереотип) или нынче "модный белый" кроссовер для отечественного менталитета верх совершенства.

Chto_za_bred:

во вторых на мой глаз - места практически как в СантаФе NEW

А что за SF NEW? Есть первый (SM), второй (CM), ну и третий (DM). А что за NEW про который тут все твердят и уже долго ездят?
CM в рестайлинге?

Andy:

Chto_za_bred:

ак пример - про последние снежные бури
у меня последний подъезд длинного дома.
в ЖЭС нехватка дворников - и проезд в последние 2 тупиковых подъезда в принципе не убирали - ну не хвататет сил у пары теток и одного мужичка пенсионного возраста. Ругались - писали-звонили - ответ "убирайте сами - нет людей". Естественно ни кто не убирал.

Так в этом случае как раз лучше полный привод. Потому как иначе также может понадобиться лопата как и любой другой легковушке. Клиренс тут полумера будет на самом деле. То что на ПП легко и спокойно можно сделать на МП придется делать с разгону, что в условиях двора не всегда безопасно.

я не спорю что полный привод лучше - уже писал сто раз. ПОЛНЫЙ ПРИВОД ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ ЧЕМ 4х2!
если бесплатно - я ЗА!... если за лишние несколько тысяч - спасибо, ЛИЧНО мне не надо.... ради нескольких случаев в году.
вообще эта история была про минивэн и паркетник а не про 4х4 и 2х4.

к стати я и застрял во дворе вот второй раз в жизни... правда когда уже снег растаял, укатали колею и потом все замерзло - голый лед.
)))

Andy:

Chto_za_bred:

опять таки про бордюры - как бы не культурно это не выглядело (для газонов и вообще - ну да тема для другой темы) - но я просто балдею и обожаю прыжки по бордюрам... чувствуешь некую независимость по сравнению с теми ж легковушками или минивенами.

Теперь понятно, паркетник у вас специально, чтобы по тротуарам да по газонам ездить. И, да, КРУТО. На самом деле внутри в хорошем минивене не менее, а то и более комфортно и приятнее чем в паркетнике. Ломать надо стереотипы. А то черный седан "бизнес класса" (сложившийся годам стереотип) или нынче "модный белый" кроссовер для отечественного менталитета верх совершенства.

к сожалению ни чего вам не понятно
паркетник мне просто что бы ездить и получать от этого удовольствие....
а возможность перепрыгнуть бордюры - это просто приятное мелкое дополнение, которое очень кстати приходится далеко не каждый день.
Не знаю как у вас - а у нас во дворе, это вполне нормально - куда-то опоздать в связи с тем что тебя кто-то подпер.
До покупки паркетников случалось жена или я опаздывали, а то и пропускали тренировки, забор детей откуда-то и т.д.
Приехал. запарковался вечером - заскочил домой покушать - выскакиваешь ехать на спорт, за детьми на танцы и т.д. - а тебя уже подперли. Многие ложат телефончики - но некоторые мудаки не ложат. И вот они спаленные нервы, потерянные деньги и т.д.
А с паркетниками ни одного ЧП не было - плюешь зло, обматеришь очередного красавца и скачешь по бордюрам к выезду со двора.

А вы я так понимаю. спокойно вызвали бы ГАИ. Совсем не трепали бы нервы в связи с опозданием в кино или театр (ни дай бог аэропорт).... насвистывали бы какую-то бодрую мелодию и тешели себя мыслью что вы не идиот и вообще против прыжков по бордюрам.
Ну тогда я вам просто завидую - мои нервы не столь железобетонны, а ритм жизни к сожалению не позволяет делать незапланированные остановки на лишний час-другой, пусть даже 30 минут - для культурного и правильного разрешения ситуации.

Chto_za_bred:

Andy:

Chto_za_bred:

опять таки про бордюры - как бы не культурно это не выглядело (для газонов и вообще - ну да тема для другой темы) - но я просто балдею и обожаю прыжки по бордюрам... чувствуешь некую независимость по сравнению с теми ж легковушками или минивенами.

Теперь понятно, паркетник у вас специально, чтобы по тротуарам да по газонам ездить. И, да, КРУТО. На самом деле внутри в хорошем минивене не менее, а то и более комфортно и приятнее чем в паркетнике. Ломать надо стереотипы. А то черный седан "бизнес класса" (сложившийся годам стереотип) или нынче "модный белый" кроссовер для отечественного менталитета верх совершенства.

к сожалению ни чего вам не понятно
паркетник мне просто что бы ездить и получать от этого удовольствие....
а возможность перепрыгнуть бордюры - это просто приятное мелкое дополнение, которое очень кстати приходится далеко не каждый день.
Не знаю как у вас - а у нас во дворе, это вполне нормально - куда-то опоздать в связи с тем что тебя кто-то подпер.
До покупки паркетников случалось жена или я опаздывали, а то и пропускали тренировки, забор детей откуда-то и т.д.
Приехал. запарковался вечером - заскочил домой покушать - выскакиваешь ехать на спорт, за детьми на танцы и т.д. - а тебя уже подперли. Многие ложат телефончики - но некоторые мудаки не ложат. И вот они спаленные нервы, потерянные деньги и т.д.
А с паркетниками ни одного ЧП не было - плюешь зло, обматеришь очередного красавца и скачешь по бордюрам к выезду со двора.

К сожалению читать ваши "ложат" и т.п. даже больше не хочется. Я с первого раза вас понял и услышал ваши аргументы для вам нужен кроссовер. А таких двором уйма, и нечего жаловаться. Ставьте машину в другом месте, и прогуляйтесь на 50 метров больше чем ездить по газонам. Всегда можно найти место, только вот ходить никто не хочет.

Chto_za_bred:

А вы я так понимаю. спокойно вызвали бы ГАИ. Совсем не трепали бы нервы в связи с опозданием в кино или театр (ни дай бог аэропорт).... насвистывали бы какую-то бодрую мелодию и тешели себя мыслью что вы не идиот и вообще против прыжков по бордюрам.
Ну тогда я вам просто завидую - мои нервы не столь железобетонны, а ритм жизни к сожалению не позволяет делать незапланированные остановки на лишний час-другой, пусть даже 30 минут - для культурного и правильного разрешения ситуации.

Я в первую очередь подумаю когда буду ставить машину - не будет ли она кому-то мешать. Не перекроет ли мне кто-то потом выезд. Если есть такая вероятность - я встану в другом месте. Мне не сложно пройти лишних 100-200 метров, а не парковаться перед самым подъездом. Бороться надо с причиной, а не со следствием, и начинать надо с себя. 10 раз вызовете ГАИ, оштрафуют особо умных и подпирать они больше не будут. Скорее бы уже приняли поправки, чтобы за нарушение остановки стоянки можно было штрафовать владельца авто по фото. Отдали бы это вместо ГАИ в отдельную службу да и штраф за это увеличили. Порядка стало бы больше. Но это уже не по теме данной ветки.

Dima79:

задний в заносе при повороте? - откуда эта байка пошла?

у меня к примеру, если хочу ее сорвать в повороте газом на скользком покрытии, да, я не чувствую как именно он подключается, но очень становится ощутимо как авто меняет характер в очень короткий промежуток времени, вот только что у нее была недостаточная поворачиваемость и вот, резко, избыточная.
хс70, 2001г. кажется кроме абс и антибуксов (и то, под вопросом) ничего нету

Андрей Владимирович:

leokha, а в вашей машине вторая ось нужна ТОЛЬКО для компенсации сильнейшей недостаточной поворачиваемости, для большей курсовой устойчивости при разгоне, и для лучшей реализации момента на дорогу

то есть тупо для более комфортного перемещения, для надежного и уверенного движения ПО ДОРОГАМ
никаких грязей эта машина машина не предусматривает, и НЕ МОЖЕТ

а для грязей нужен далеко не уазик, для грязей нужна ЛЮБАЯ машина имеющая 1. демультипликатор, имеющая 2. жесткую и постоянную МЕХАНИЧЕСКУЮ связь между осями, имеющая 3. трансмиссию с хорошим запасом прочности для возможности выдерживать огромные моменты силы от серьезных колес, по возможности имеющая 4. гибкую и подвижную раму позволяющую двигаться по сложной пересеченной местности, имеющая 5. длинноходную подвеску с артируляцей в МИНИМУМ 2 раза превышающей дорожный просвет, ну и 6. привод на все колеса

у сантафе нету ничего, кроме последнего пункта, это просто машина позволяющая ездить по дорогам, возможно в любую погоду и все

сантафе это что-то ближе к раллийной машине и совсем далеко от внедорожной машины
философия машины - быстро ехать по дорогам сомнительного качества со сложным и извилистым профилем
сантафе без полного привода ездить быстро и уверенно не может, потому как поворачивать хорошо и разгонятся хорошо может только по неким рафинированным и идеализированным асфальтам, уверенно в повороты входить тоже не может, потому как недоповорачивает, то есть тупо это что-то среднее между минивеном и универсалом, только с большой переплатой
купив недопривод, вы просто переплатили за "модную будку" и все

за эти деньги, если не нужен 4x4, экономически РАЗУМНО пойти и купить тайоту сиенну, все тоже самое, только лучше, дешевле и еще комфортнее

У сиены есть полный привод. Может Вензу?