Любителям толкования текста пpaвил - вопрос!

iks, скажите мне, почему все совершают левый поворот на левую зеленую стрелку с красным сигналом, абсолютно игнорируя п. 104?

Emil, такое ощущение, что меня тут ждали пример: перекресток Сурганова-Чорного со стороны Коласа. Загорается зеленая стрелка налево при красном основном сигнале светофора и все ничтоже сумняшеся идут на левый поворот на Чорного, абсолютно игнорируя п.104. Массовое наплевательское отношение к ПДД или все-таки здравый смысл, выраженный в п.103?

RageX:

Яркий пример - на Хоружей от Я.Коласа до Дома Мебели впиндюрили сфветофор + на Хоружей же от Куйбышева до Богдановича светофор или 2... зачем?

- бугага. Попробовали Вы там днем без светофора от Дома мебели налево повернуть.

iks, он имеет в виду, что загорается стрелка - и все лихо по ней едут.

Ему надо втолковывать значение термина уступить дорогу.

iks:

речь про 3 новых пешеходных светофора на ул.Хоружей

- ступил. Посыпаю голову пеплом.

iks,

кому по-твоему они там должны уступать при повороте налево?

как кому? согласно п.104, всем, движущимся с других направлений. а там движутся с других направлений.

Arush:

Кстати о развороте.

В Венской конвенции от 1968 года написано следующее:

ARTICLE 14

General requirements governing manoeuvres

2. Any driver wishing to make a U-turn or to reverse shall first make sure that he can do so without endangering or impeding other road-users.

Т.е. если едешь задом или разворачиваешься - уступаешь всем. Как-то так.

а ведь логично написано. сложный манёвр - убедись что никому не мешаешь и выполняй. и много вопросов отпадёт само собой.

PITER_PENN:

Arush:

Кстати о развороте.

В Венской конвенции от 1968 года написано следующее:

ARTICLE 14

General requirements governing manoeuvres

2. Any driver wishing to make a U-turn or to reverse shall first make sure that he can do so without endangering or impeding other road-users.

Т.е. если едешь задом или разворачиваешься - уступаешь всем. Как-то так.

а ведь логично написано. сложный манёвр - убедись что никому не мешаешь и выполняй. и много вопросов отпадёт само собой.

Венская конвенция - отличный и полезный документ. И читать и разбирать его нужно также целиком, как и любой другой законодательный акт, например наши ПДД. А то ведь можно выдрать какой-нибудь пункт "разрешено движение" и ссылаться на эту цитату потом до конца дней своих (весьма скорого при таком подходе )

Дословно в названной цитате говорится, что "любой водитель желающий развернуться или двигаться задним ходом в первую очередь должен убедиться, что он может делать это без угроз для других участников движения". И равзе в Главе 9 ПДД РБ нет пунктов практически с тем же смыслом относительно разворачивающихся? Что касается заднего хода, то п.73 и 74 еще детальнее, чем в конвенции, прописывают обязанности двигающегося задним ходом.

Arush, так что конвенция тут ни при чем

MiTron:

iks, а разворот разрешен?

я ж написал "кроме разрешенных по этой стрелке маневров"

конечно, разворот разрешен

но ты вспомни, что завел речь именно про идущих налево, а не про разворачивающихся:

MiTron:

все ничтоже сумняшеся идут на левый поворот на Чорного, абсолютно игнорируя п.104

это мы тут, грешные, обсуждаем 30 страниц разворачивающихся

для рассматриваемого случая - когда едешь по зеленой стрелке налево с основным красным необходимость уступить определяется не перед въездом на перекресток, а постоянно в процессе выполнения маневра (п.2.76 "не продолжать движение" и п.104 - речь идет о "при движении", а не о "перед движением"):

[*]если идешь налево, уступать фактически некому, поэтому продолжаешь движение без заморочек

[*]если идешь на разворот, перед завершением маневра возникает помеха справа => обязан уступить

iks:

Венская конвенция - отличный и полезный документ. И читать и разбирать его нужно также целиком, как и любой другой законодательный акт, например наши ПДД. А то ведь можно выдрать какой-нибудь пункт "разрешено движение" и ссылаться на эту цитату потом до конца дней своих (весьма скорого при таком подходе )

Это к чему вообще?

Что я выдрал из контекста?

iks:

Дословно в названной цитате говорится, что "любой водитель желающий развернуться или двигаться задним ходом в первую очередь должен убедиться, что он может делать это без угроз для других участников движения".

Дословно написано немного по другому - "без угроз для других участников движения и не создавая для них помех"

Т.е. в терминологии наших пдд - уступить дорогу.

iks:

И равзе в Главе 9 ПДД РБ нет пунктов практически с тем же смыслом относительно разворачивающихся? Что касается заднего хода, то п.73 и 74 еще детальнее, чем в конвенции, прописывают обязанности двигающегося задним ходом.

Arush, так что конвенция тут ни при чем

Очень даже при чем.

Тут скорее наши пдд не причем, поскольку конвенции не соответствуют.

Я вижу только следующие пункты:

67. Перед поворотом налево или разворотом вне перекрестка водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и попутному трамваю.

103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю.

111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю.

Так что у нас четко прописано - при развороте нужно уступать только встречным и трамваю.

п69 неприменим поскольку все возможные варианты обговорены в ПДД - вне перекрестка, нерегулируемый перекресток, регулируемый перекресток.

Остается только

104 При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Но строго говоря при развороте мы движемся не в направлении стрелки.

Об этом четко написано в пдд:

40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета. Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками. ... При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции.

Т.е. по зеленой стрелке налево можно двигаться в направлении стрелки - налево И в другом направлении - на разворот!

Поскольку при развороте мы движемся не в направлении стрелки - п104 нас не касается - уступаем только встречным и попутному трамваю

Тем кто писал пдд надо в голову гвоздь забить