Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 14 июля 2008 16:43

    [*1*] : [*2*] : [*3*] : [*4*] : [*5*] : [*6*] : [*7*] : [*8*] : [*9*] : [*10*] : [*11*]

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    16 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 14 июля 2008 16:45 Редактировалось Уно, 1 раз.

    GTR,

    1. "Занята" автостоянка и громова частично. Остальное - нет.

    2. Поинтересуйтесь ценами долевого на громова. http://vivainvest.ru/house/share/esenina_gromova.html

    И, кстати, "занято" далеко не равно "освоено".

  • Plutonia Member
    офлайн
    Plutonia Member

    225

    21 год на сайте
    пользователь #14011

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 14 июля 2008 16:46

    matkiv,

    Спасибо за наиполнейший ответ! комментариии действительно излишни

  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4301

    20 лет на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4301
    # 14 июля 2008 17:02
    _Экономист_:


    "Приемлемый уровень" подразумевает наличие чувствительности между ценами на первичке и на вторичке. Какая разница вторичке, на сколько рублей подорожал металл и насколько тысяч подняли зп строителям, если цена недвижимости на ней в разы больше цен первички? Просто нет между ними никакой связи, а ценовой разрыв в тысячу и более говорит о том, что ценники на вторичке будут ползти вниз. Для того, чтобы первичка хоть как-то влияла на вторичку - придётся сначала вторичке спуститься

    Надо отметить, что некоторые берут вторичку не потому, что денег нет на первичку. Бывает нет денег на ремонт. Дело все в том, что для того чтобы въехать в первичку надо еще ремонт сделать, стоимость которого составит примерно 1/2 стоимости квартиры (штукатурка, настил полов, двери - все-все-все до мелочи, кое-где даже проводку надо тянуть), в то время как на вторичном рынке многие покупатели ограничиваются установкой мет. двери, сменой окон, переклейкой обоев, перекраской полов (слой линолиума сверху) и дверей (возможна замена). Причем здесь реальная существенная разница выходит не только в цене, но и во сремени от момента покупки, до момента заселения. Поэтому вторичка никогда не опустится по цене до первички. И дело здесь в том числе и в цене на металл и т.п., так как продавец вторички понимает (имеет подсознательно в виду), что ремонт для покупателя первички дорожает, а значит вторичка опять делается привлекательной.

    По этой же причине мало шансов быть реализованным и у следующего предположения.

    Sinadin:

    Предположим, что крупные инвесторы влетают с продажей и переходят в режим длинных денег - аренда по формуле 0,01 в месяц (окупаемость за 100 месяцев = более 8 лет). Если аренду взвинтить до 600 баксов за квартиру, отбить можно порядка 60 тыс на квартиру. То бишь 600 баксов за 40 метров по 1500 баксов метр. Сегодня звучит бредово. Лучше год продавать потиху, потиху раскупят. Но когда будут строить слишком много - в чем и задача - передавить из принципа, задушить объемом, уйдешь в длинные деньги, куда денесся; в других сферах ушли уж суперприбыли и здесь уйдут.

    Квартира, отделанная для аренды, будет стоить почти в 1,5 раза дороже квартиры, выставленной без отделки для продажи. Когда она окупится и окупится ли аще при жизни арендодателя - не ведомо.

    Мне думаецца, что в имеющийся сегодня ценник заложен оч большой потенциал (прикинул так цены на землю, на материалы и еще так по мелочам). Даже если квартира продастся через год в 1,5 раза дешевле, то и это буде оч выгодно продавцу первички.

    Ну и про хотелки. ЗЫ

    А они, я так понял, могут быть тока у продавцов. :molotok:

    Или у покупателей они имеют несколько другой вид и растут вовнутрь. :ura:

    Вах!
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 14 июля 2008 17:04
    Уно:

    GTR,

    1. "Занята" автостоянка и громова частично. Остальное - нет.

    2. Поинтересуйтесь ценами долевого на громова. http://vivainvest.ru/house/share/esenina_gromova.html

    И, кстати, "занято" далеко не равно "освоено".

    1. Там москвичи будут строить элитную застройку.

    2. А что Громова у нас престижный район в городе? А долевое на входе и выходе это разные вещи.

  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    16 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 14 июля 2008 17:09 Редактировалось Уно, 1 раз.

    GTR,

    в планах не только "элитная московская" застройка.

    как пример - громова.

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    16 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 14 июля 2008 17:09

    Инфляция з/п до 900 позволит поднять аренду и до 600 и выше. Я уже писал выше, да и не я один, тут пару страниц тому была стоимость ремонта порядка 10 к = 16 месяцев аренды за 600 (!) без учета других издержек. Общая культура арендаторов такова, что вероятность нарваться на уродующих квартиры крайне высока. На сегодня, даже после тщательного собеседования и психологической оценки на двух порядочных будет 1 урод ующий. Что делает бизнес почти бессмысленным. Отношения в этой сфере можно нормализовать, если:

    1. Довести стоимость ремонта (материалов и услуг) до реальной - снизить раза в три - до 3-4к без мебели.

    2. Поднять стоимость аренды, чтобы хоть как-то уменьшить риски.

    3. Ввести страхование.

    4. Повысить общую культуру.

    5. Вписывать состояние квартиры в договор и пытаться взимать компенсацию по суду.

    6. Ответственость перед соседями можно страховать и сегодня, но это опять бабки.

    В реальности - или риск сохраняется, студенты живут в деревнях, или аренда растет, студенты живут в деревнях.

    Не надо путать стоимость отделки жильцом и стоимость отделки бюджетной. Разница почти на порядок. Бюджетная оптом по дому (!) - 3-4 тыс, жильцом (розница под себя любимого) 15-25 тыс.

  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    16 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 14 июля 2008 17:12

    Sinadin,

    стоимость косметического ремонта для квартиры "под съем" - 10 тыщ? :lol:

    поменять обои, ковролин, розетки?

    не путайте с ремонтами "для себя".

  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    16 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 14 июля 2008 17:22

    Selen69,

    Надо отметить, что некоторые берут вторичку не потому, что денег нет на первичку. Бывает нет денег на ремонт. Дело все в том, что для того чтобы въехать в первичку надо еще ремонт сделать, стоимость которого составит примерно 1/2 стоимости квартиры (штукатурка, настил полов, двери - все-все-все до мелочи, кое-где даже проводку надо тянуть), в то время как на вторичном рынке многие покупатели ограничиваются установкой мет. двери, сменой окон, переклейкой обоев, перекраской полов (слой линолиума сверху) и дверей (возможна замена). Причем здесь реальная существенная разница выходит не только в цене, но и во сремени от момента покупки, до момента заселения. Поэтому вторичка никогда не опустится по цене до первички. И дело здесь в том числе и в цене на металл и т.п., так как продавец вторички понимает (имеет подсознательно в виду), что ремонт для покупателя первички дорожает, а значит вторичка опять делается привлекательной.

    Строительство с отделкой (хотя и знаю, что не важнецкий там ремонт) вполне позволяет жить в квартире. Я и не утверждаю, что цены вторички опустятся до первички - это невозможно. Я считаю, что вторичка должна быть немного дороже первички - разница должна в себя включать произведенный (и необходимый покупателю) ремонт за вычетом накопленного износа, небольшую наценку за обустроенную инфраструктуру и т.п. При всём при этом, сейчас цена на вторичке слишком оторвана от стоимости строительства, и я сильно сомневаюсь, что в каждой квартире в каждый квадратный метр вложена тысяча баксов в виде супер-ремонта :D

    А они, я так понял, могут быть тока у продавцов.

    Или у покупателей они имеют несколько другой вид и растут вовнутрь.

    Судя по этому форуму, покупатели не ждут собственно окончательного падения цен и покупают, как только у них появляется реальная возможность. Поэтому у покупателей скорее не хотелки, а финансовые ограничения :)

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27917

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27917
    # 14 июля 2008 17:31

    Selen69,

    стоимость ремонта как в 99% вторички не будет превышать 5 тысяч, а чаще дешевле.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • dr.ego Junior Member
    офлайн
    dr.ego Junior Member

    61

    16 лет на сайте
    пользователь #133335

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 14 июля 2008 17:40

    В Минске за второй квартал жилье на вторичном рынке подешевело на 1,52%

    http://www.afn.by/news/view.asp?newsid=101357#data

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1262

    16 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль

    1262
    # 14 июля 2008 17:47

    А тем временем 4 недели подряд ценник на 1 и 2 растет... Предложение убывает. Что то подсказывает что лето для покупателей закончится грустно.

    Мне вот интересно это согласно чему ценник растет? Риэлту? вы сперва попробуйте получить хоть одну цифру которую они дают в качастве ориентира по цене за квадрат в любом районе согласно их же базы данных.Только знаете что произойдет? А чесать вы будете репу и матюгаться как я в эти выходные потому как ну их статистика вообще не получается.Никак.Ни с помощью убирания дублей ни путем убирания экстремальных вариантов ни удалением комнат из выборки.Я изголялся как только мог.Фигушки.Цены риэлта публикуемые на сайте или берутся не из их базы либо у них есть еще какая то выборка с абсолютно непросчитываемыми параметрами.Предложение по осени будем смотреть.

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1839

    20 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1839
    # 14 июля 2008 17:50

    matkiv,

    Спасибо за наиполнейший ответ! комментариии действительно излишни

    matkiv-у респект, комменты действительно лишние:)

    Жизнь все расставит на свои места. На самом деле говорить что то трудно, хотелка квартиросдатчиков конечно же, будет расти.

    Цены на аренду должны быть привязаны к курсу вторички, то есть вместе с ценником падать, или вместе с ним же опускаться.

    хотя сейчас последнее время стоимость вторички падает, аренда растет. Уровень аренды 400 за однушку - может сильно стимулировать к покупке

    своего жилья любой ценой - лишьбы не платить аренду(ведь ставки по кредиту будут почти равны аренде), что в свою очередь увеличит предложение аренды и опустит на нее ценник.

    Опять же если сильно энергоносители - сильно подорожает и квартплата, а при сильном падеже экономики дай Бог вообще найти арендосъемщиков по 200. Люди будут думать как бы выжить

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1262

    16 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль

    1262
    # 14 июля 2008 17:50

    По 3к это первая линия метрополитена вдоль пр-та Независимости (сталинская застройка).

    Вид из окна выбирайте сами.

    А я то думаю чего столь ходовые хатки месяцами в базах торчат.Видать льготный ценник и особо ходовая недвига.Но интуиция подсказывает что скорее всего конкретный нелеквид:D

  • gorr Senior Member
    офлайн
    gorr Senior Member

    20719

    23 года на сайте
    пользователь #1268

    Профиль
    Написать сообщение

    20719
    # 14 июля 2008 18:05
    Уно:

    Sinadin,

    стоимость косметического ремонта для квартиры "под съем" - 10 тыщ? :lol:

    поменять обои, ковролин, розетки?

    не путайте с ремонтами "для себя".

    Абсолютно верно. Я делал ремонт в квартире под сдачу--обои, покраска потолков и замена розеток-выключателей (полы не трогал, т.к. они были в удовлетворительном состоянии). Такой ремонт обошелся де-то в 500$. Квартира сдается без мебели. Убивать вроде как нечего (ну, разве что унитаз расколотить:)). Взял на всякий случай депозит в 200$. На унитаз, думаю, будет достаточно...

    braslaw.info +375296226614
  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9042

    22 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9042
    # 14 июля 2008 19:00

    gorr, могут арендатору еще диван предложить, на котором бабка год концы отбрасывала.

    Снимал 5 лет, в том числе и с лялькой. Только в одном месте был сделан ремонт за пятьсот. Остальные 3 - как есть.

    Себе в хруще делал ремонт под Евро, остановился на 5 тысячах. Деньги кончились. (Квартира в наследство)

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 14 июля 2008 20:28

    Может в курсе:

    практикуется ли сейчас обмен жилья с доплатой(напр. смена района) или все теперь через куплю-продажу?

    медиа-проекты
  • not_you Senior Member
    офлайн
    not_you Senior Member

    1862

    18 лет на сайте
    пользователь #50733

    Профиль
    Написать сообщение

    1862
    # 15 июля 2008 08:54
    Selen69:


    Надо отметить, что некоторые берут вторичку не потому, что денег нет на первичку. Бывает нет денег на ремонт. Дело все в том, что для того чтобы въехать в первичку надо еще ремонт сделать, стоимость которого составит примерно 1/2 стоимости квартиры (штукатурка, настил полов, двери - все-все-все до мелочи, кое-где даже проводку надо тянуть), в то время как на вторичном рынке многие покупатели ограничиваются установкой мет. двери, сменой окон, переклейкой обоев, перекраской полов (слой линолиума сверху) и дверей (возможна замена). Причем здесь реальная существенная разница выходит не только в цене, но и во сремени от момента покупки, до момента заселения. Поэтому вторичка никогда не опустится по цене до первички. И дело здесь в том числе и в цене на металл и т.п., так как продавец вторички понимает (имеет подсознательно в виду), что ремонт для покупателя первички дорожает, а значит вторичка опять делается привлекательной.

    По этой же причине мало шансов быть реализованным и у следующего предположения.

    Sinadin (цитата): Предположим, что крупные инвесторы влетают с продажей и переходят в режим длинных денег - аренда по формуле 0,01 в месяц (окупаемость за 100 месяцев = более 8 лет). Если аренду взвинтить до 600 баксов за квартиру, отбить можно порядка 60 тыс на квартиру. То бишь 600 баксов за 40 метров по 1500 баксов метр. Сегодня звучит бредово. Лучше год продавать потиху, потиху раскупят. Но когда будут строить слишком много - в чем и задача - передавить из принципа, задушить объемом, уйдешь в длинные деньги, куда денесся; в других сферах ушли уж суперприбыли и здесь уйдут.

    Квартира, отделанная для аренды, будет стоить почти в 1,5 раза дороже квартиры, выставленной без отделки для продажи. Когда она окупится и окупится ли аще при жизни арендодателя - не ведомо.

    Мне думаецца, что в имеющийся сегодня ценник заложен оч большой потенциал (прикинул так цены на землю, на материалы и еще так по мелочам). Даже если квартира продастся через год в 1,5 раза дешевле, то и это буде оч выгодно продавцу первички.

    Ну и про хотелки. ЗЫ

    А они, я так понял, могут быть тока у продавцов.

    Или у покупателей они имеют несколько другой вид и растут вовнутрь.

    Первое: если человек с большим кредитом покупает новую кв., то он ни за что не будет делать ремонт в полцены квартиры. Например: новая 1к. скажем за 80 тыс. - значит ремонт будут делать за 40?! :lol:

    Второе: Потенциал = пустышка без платежеспособных покупателей. Почему сейчас, "пока дешево" не разбирают квартиры - слишком дешево? Ждут, пока подорожает, а то несолидно покупать по 1800? И интересен размер "потенциала" :)

    И третье: у продавцов ещё можно найти "хотелку"... А вот покупательская "-хотелка" ограничивается их возможностями по деньгам. И при этом чего они хотят совершенно неважно. Поэтому назвать это "хотелкой" неправильно в отличие от продавцов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1262

    16 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль

    1262
    # 15 июля 2008 08:57

    Я очень хочу посмотреть разбивку по регионам ибо в подобное верится с трудом.Судите сами

    В январе-мае 2008 г. за счет всех источников финансирования построено 17,6 тыс. новых квартир общей площадью 1620,5 тыс. квадратных метров, что на 9,4% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Прирост ввода общей площади жилья обеспечен, главным образом, за счет средств населения (858,8 тыс. квадратных метров, или 53% от общего ввода жилья) и льготных кредитов банков (соответственно 576,6 тыс. квадратных метров и 35,6%).

    http://belstat.gov.by/homep/ru/news/news25.php

    а теперь вот это

    Ввод в эксплуатацию жилья за счет всех источников финансирования,

    тыс. кв. м общей площади (1 полугодие)

    2722,6

    115,2 в % к 1му полугодию

    125,0

    в 4,5р.(к маю 2008)!!!!!

    Я конечно оптимист относительно ввода жилья но даже мне в подобные чудеса верится с трудом.Как можно 1100 тыс квадратов выгнать за месяц да еще в середине года??:insane:

  • not_you Senior Member
    офлайн
    not_you Senior Member

    1862

    18 лет на сайте
    пользователь #50733

    Профиль
    Написать сообщение

    1862
    # 15 июля 2008 09:03
    Sinadin:

    Инфляция з/п до 900 позволит поднять аренду и до 600 и выше.

    1. Довести стоимость ремонта (материалов и услуг) до реальной - снизить раза в три - до 3-4к без мебели.

    2. Поднять стоимость аренды, чтобы хоть как-то уменьшить риски.

    3. Ввести страхование.

    4. Повысить общую культуру.

    5. Вписывать состояние квартиры в договор и пытаться взимать компенсацию по суду.

    6. Ответственость перед соседями можно страховать и сегодня, но это опять бабки.

    В реальности - или риск сохраняется, студенты живут в деревнях, или аренда растет, студенты живут в деревнях.

    Не надо путать стоимость отделки жильцом и стоимость отделки бюджетной. Разница почти на порядок. Бюджетная оптом по дому (!) - 3-4 тыс, жильцом (розница под себя любимого) 15-25 тыс.

    Синадин, вы жжоте в очередной раз:

    1) При "инфляции зп до 900$" (это как) аренда сможет стать 600 и больше, но на все остальное все равно хватит те же 900-600=300 что и сейчас? :lol: Да и не верю я что будет много желающих платить 2/3 зп или больше за аренду :)

    2) Цена на ремонт Т.е. строиматериалы вчастности) по вашему завышена раза в 3, а вот на сами квартиры низкая... И на аренда сейчас наверное почти даром в сравнении с тем, как будет (ну или должно быть по вашему) :)

    3) повысить культуру :lol: Например, издать дерективу №4: с 1 сентября все обязаны стать культурными, вежливыми, честными и хорошо воспитанными - так что ли? :lol:

    4) большинство из тех, кто покупает - покупают на пределе и говорить о "небюджетной отделке" не приходится - привести бы в чистое жилое состояние, а там - появятся лишние деньги - можно будет и о серьезном ремонте думать.

Тема закрыта