Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 13 июля 2010 13:26
    fujin:

    Подскажите какое может быть содержание алкоголя или у нас вообще нельзя?

    до 0.5

  • Arush Senior Member
    офлайн
    Arush Senior Member

    692

    16 лет на сайте
    пользователь #113286

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 13 июля 2010 13:58
    myltiki:

    Arush:

    ...Я смотрю, как только у вас аргументов не остается, так вы сразу теряете интерес к обсуждению

    Правильно, если сказать нечего - лучше молчите ))...

    Специально для вас поставил скобки : "2.69 транспортное средство – устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки (пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования);"

    Т.е. транспортными средствами являются и устройства предназначеные для движения по дороге и устройства предназначенные для перевозки чего-либо.

    Ваши слова? Ваши, не откажетесь. Лифт предназначен для перевозки людей. Следуя вашей логике лифт - транспортное средство. По-вашему мне интересно разговаривать с человеком, который говорит такие глупости?

    Ну вы бы хоть ПДД почитали перед тем как чушь всякую писать!

    В самом начале: 1. Настоящими Правилами определяется порядок движения на дорогах Республики Беларусь.

    Лифт у вас уже по дорогам передвигается? Что вы курите? :o

    myltiki:

    ...Но если вам именно из ефремовой надо - пожалуйста: Значение слова «на велосипеде» - Используя велосипед как вид транспорта...

    Во-первых "вид транспорта" не равно "транспортное средство". Для термина ТС в пдд введено определение и я уже который раз предлагаю вам найти его толкование в словарях и сравнить, если хотите что-то доказать. Но вы ничего не приводите, каких вы еще хотите аргументов?

    Читайте словарные статьи "транспортное" и "средство".

    Когда найдете отличия от того что написано в ПДД - пишите.

    myltiki:

    myltiki (цитата):

    Аналогии ничего не доказывают,

    Это вы сами придумали или вам сказал кто?

    Смогу ли я доказать что-нибудь такой фразой: "У тебя папа идиот, значит по аналогии ты идиот тоже"? ...Хотя что-то доказал вроде бы.

    Ну как я и говорил - когда кончаются аргументы - начинается переход на личности :bazar:

    Жаль, я думал вы вменяемый человек. :-?

    myltiki:

    Но как видим в словарях велосипед определен так же как в пдд, что полностью опровергает ваши слова.

    Если вы хотите поговорить о том совпадает ли определение транспортного средства в словарях и в пдд - можно и это обсудить icon_cool.gif

    А это просто вранье.

    Что это?

    Агрументируйте.

    myltiki:

    Про обсудить жду не дождусь.

    Начинайте.

    В чем несоответствие?

  • Nato4ka Senior Member
    офлайн
    Nato4ka Senior Member

    4500

    15 лет на сайте
    пользователь #152778

    Профиль
    Написать сообщение

    4500
    # 13 июля 2010 14:02

    слушайте, ну честно, достали вы с велосипедами:insane::molotok:

    <p>Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с) Генрих Гейне</p>
  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 13 июля 2010 14:19

    Arush,

    ...вы бы хоть ПДД почитали...

    ...Читайте словарные статьи...

    ...Когда найдете отличия...

    ...Агрументируйте...

    ...Начинайте....

    Нет. Я уже все сказал и добавить мне нечего.

    И вообще, слушай Nato4ka:

    слушайте, ну честно, достали вы с велосипедами

    Не только мне такая дискуссия не интересна.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 13 июля 2010 15:06

    ребята, объясните, пожалуйста, почему верен второй вариант ответа? чего-то понять не могу... :( в ПДД написано, что действие знака 3.24.1 (Ограничение максимальной скорости) распространяется до ближайшего ОБОЗНАЧЕННОГО перекрестка. ну и где тут обозначенный перекресток? :(

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    16 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 13 июля 2010 15:29

    Svetik_Minsk, где то есть...но его не видно!:beer:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 13 июля 2010 15:31

    ALFF-AL, ну да, подразумевается типа :D

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 13 июля 2010 15:32

    myltiki, ваша позиция понятна.

    вопрос в другом - с точки зрения гаи есть два вида велосипедов:

    1. велосипед на ПЧ

    2. велосипед который на ПЧ ни ногой.

    С первыми все просто они и ТС и велосипед одновременно - вынь и полож, зато имеешь право по ПЧ

    Со вторыми - а на них пофиг, пока ты не выйдешь на нем на ПЧ. И пока у тебя не будет официального документа о том что то что у тебя в руках называется не велосипедом - все что ты излагаешь здесь в теории верно, но не более того. Верно в том смысле что есть велосипеды не для участия в дорожном движении и ТС они или не Тс никого не интересует

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 13 июля 2010 16:29

    Svetik_Minsk, действие знака распространяется на дорогу. а не на ответвления и съезды с неё. в данном случае красный если поедет прямо - может ехать свои 90. если свернёт направо - только 60.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 13 июля 2010 16:36
    badguy:

    Svetik_Minsk, действие знака распространяется на дорогу. а не на ответвления и съезды с неё. в данном случае красный если поедет прямо - может ехать свои 90. если свернёт направо - только 60.

    спасибо большое за разъяснение! :love::beer: хотя, признаться, до конца не ясно. в ПДД об этом ничего не говорится. написано: до первого обозначенного перекрестка, но не сказано, что только если ехать по прямой :(

  • Pavel_K1973 Junior Member
    офлайн
    Pavel_K1973 Junior Member

    37

    16 лет на сайте
    пользователь #132126

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 13 июля 2010 17:52

    кто в такой поворот в здравом уме будет на 90 входить?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 13 июля 2010 18:09
    Pavel_K1973:

    кто в такой поворот в здравом уме будет на 90 входить?

    Хоть это и офтоп, но при таком раскладе как на картинке, когда на дороге 2 машины и без встречных, почему нет? :conf: Да и ответвление достаточно пологое :shuffle:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Arush Senior Member
    офлайн
    Arush Senior Member

    692

    16 лет на сайте
    пользователь #113286

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 13 июля 2010 18:26
    myltiki:

    Arush,

    ...вы бы хоть ПДД почитали...

    ...Читайте словарные статьи...

    ...Когда найдете отличия...

    ...Агрументируйте...

    ...Начинайте....

    Нет. Я уже все сказал и добавить мне нечего.

    И вообще, слушай Nato4ka:

    слушайте, ну честно, достали вы с велосипедами

    Не только мне такая дискуссия не интересна.

    Я и говорю - как у вас аргументы кончились так и интерес к дискуссии пропал :lol:

    Как говорится - "слив засчитан" 8)

  • bamandr Junior Member
    офлайн
    bamandr Junior Member

    78

    14 лет на сайте
    пользователь #205630

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 13 июля 2010 18:31

    кто в такой поворот в здравом уме будет на 90 входить?

    да съезд на боровляны с трассы, там на 100 можно смело идти. точно такой же как и на рисунке

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    16 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 13 июля 2010 20:14

    Svetik_Minsk,

    ребята, объясните, пожалуйста, почему верен второй вариант ответа? чего-то понять не могу... icon_frown.gif в ПДД написано, что действие знака 3.24.1 (Ограничение максимальной скорости) распространяется до ближайшего ОБОЗНАЧЕННОГО перекрестка. ну и где тут обозначенный перекресток?

    Svetik_Minsk:

    спасибо большое за разъяснение! хотя, признаться, до конца не ясно.

    Можно я попробую? :)

    2.17. дорожное движение – движение пешеходов и (или) транспортных средств по дороге, в том числе стоянка и остановка в пределах дороги, и связанные с ним общественные отношения;

    2.45. перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    Приложение 2

    17. Запрещающие знаки вводят или отменяют определенные ограничения дорожного движения.

    18. К запрещающим знакам относятся следующие:

    ...

    «3.24.1, 3.24.2 Ограничение максимальной скорости» – запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке;

    Пункт 17 приложения 2 определяет, что запрещающие знаки, (в т.ч. имеющийся на картинке знак 3.24.1.) вводят или отменяют ограничения дорожного движения.

    Из пункта 2.17 следует, что дорожное движение осуществляется по дороге. Обратите внимание, дорога - в единственном числе.

    Далее, пункт 2.45 определяет, что на перекрестке есть несколько дорог (определение дороги - п.2.15.).

    Из рисунка и п.2.45 видно, что наш случай - место разветвления дорог, одна идет прямо, вторая от неё разветвляется.

    Отсюда можно сказать, что знак 90 изменяет ограничение дорожного движения на данной дороге, в частности, отменяет ограничение скорости в населенном пункте (п.88.) и устанавливает новое в 90км/ч на данной дороге. А синий автомобиль повернул на другую дорогу. Раз на ней иных знаков ограничения скорости нет, снова действует п.88.

  • Andrei_alfa Senior Member
    офлайн
    Andrei_alfa Senior Member

    4897

    17 лет на сайте
    пользователь #84989

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 13 июля 2010 20:49

    да съезд на боровляны с трассы, там на 100 можно смело идти. точно такой же как и на рисунке

    Там если к правому отбойнику прижиматься можно и больше проверено. На альфе летом 180 зимой 140, на джипе 140 летом, зимой еще не ездил. Главное ближе к правому краю валить, по левому краю колдобины и подпрыгнуть можно. Я прошлой осенью в первые морозы на гололед попал там ехал 100 на лете позно ночью после дождя прихватило, сремновато было но вырулил.

    Nikon D600 + Fuji S5Pro
  • Andrei_alfa Senior Member
    офлайн
    Andrei_alfa Senior Member

    4897

    17 лет на сайте
    пользователь #84989

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 13 июля 2010 20:51

    Пункт 17 приложения 2 определяет, что запрещающие знаки, (в т.ч. имеющийся на картинке знак 3.24.1.) вводят или отменяют ограничения дорожного движения.

    Из пункта 2.17 следует, что дорожное движение осуществляется по дороге. Обратите внимание, дорога - в единственном числе.

    Далее, пункт 2.45 определяет, что на перекрестке есть несколько дорог (определение дороги - п.2.15.).

    Из рисунка и п.2.45 видно, что наш случай - место разветвления дорог, одна идет прямо, вторая от неё разветвляется.

    Отсюда можно сказать, что знак 90 изменяет ограничение дорожного движения на данной дороге, в частности, отменяет ограничение скорости в населенном пункте (п.88.) и устанавливает новое в 90км/ч на данной дороге. А синий автомобиль повернул на другую дорогу. Раз на ней иных знаков ограничения скорости нет, снова действует п.88.

    +1

    Непонятно зачем тогда объяснять... Вроде оно и так понятно - проехал перекресток - съехал с дороги - 60кмвч.

    Nikon D600 + Fuji S5Pro
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 13 июля 2010 21:55

    vlsext, спасибо, отлично :love::beer:

  • Оранж Neophyte Poster
    офлайн
    Оранж Neophyte Poster

    23

    14 лет на сайте
    пользователь #284452

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 14 июля 2010 11:13

    Перемытая тема велосипедистов. "невозможность движения". Отправил запрос на разъяснение в ГАИ

    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии – по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.

    В ПДД имеются определения:

    2.37. опасность для движения – изменение условий дорожного движения или технического состояния транспортного средства, угрожающее безопасности участников дорожного движения, вынуждающее водителя снизить скорость движения или остановиться;

    2.52. препятствие для дорожного движения – объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться;

    Также в СНБ есть нормы по высоте бордюрных камней в местах пересечения тротуара с проезжей частью:

    СНБ 3.03.02-97 "Улицы и дороги городов, посёлков и сельских населённых пунктов" (Соблюдение которых требует СТБ 1291-2001 «Дороги автомобильные и улицы.Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности движения»)

    СТБ 1291-2001

    П.6.1.1


    Геометрические параметры проезжей части автомобильных дорог и улиц должны соответствовать требованиям СНиП 2.05.02 и СНБ 3.03.02

    СНБ 3.03.02-97 Пункт 4.4.8:

    В местах пересечения пешеходных путей с проезжей частью улиц, дорог и основных проездов высота бортовых камней проезжей части должна быть 0.025-0.040 м, при этом не допускается сужение проезжей части

    ...

    На основании вышеперечисленных пунктов можно утверждать, что для водителя велосипеда бордюр высотой более 0,040 м является опасностью для движения, препятствием для движения и не соответствует строительным нормам, предъявляющихся к этому виду объектов.

    Вопрос заключается в том: может ли несоответствующий нормам участок дороги, передвижение по которому вызывает опасность для движения (2.37), технического состояния транспортного средства и жизни водителя, считаться невозможностью для движения? И насколько правомерны действия инспекторов, вынуждающих двигаться по участку дороги, где условия дорожного движения опасны, вместо того, чтобы разрешать передвигаться по проезжей части в соответствии с п.148 ПДД РБ, не подвергая опасности свою жизнь, здоровье и имущество.

    Учитывая, что пункт 8 Положения «О ГАИ МВД РБ» гласит:

    Деятельность ГАИ осуществляется в целях охраны жизни, здоровья и имущества граждан, их прав и законных интересов…

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по ней, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.

    Речь идёт только о бордюрах на пересечении выездов из дворовых территорий и тротуаров, где велосипедист не обязан спешиваться или уступать дорогу выезжающим автомобилям в соответствии с п.136 ПДД РБ. В случае езды в один ряд не далее 1м. от края проезжей части, не имеющей разметки 1.2 и запрещающих знаков. На велосипеде, оборудованным в соответствии с п.200 ПДД РБ

    Учитывая все, приведённые факты прошу получить ответ на следующий вопрос:

    Является ли участок дороги с опасностью для движения (в соответствии с п.2.37 ПДД РБ) в виде бордюра, высотой более 0,040 м, являющимся препятствием для дорожного движения (п. 2.52 ПДД ПБ) вследствие не соответствия нормам СНБ (п.4.4.8 СНБ 3.03.02-97) «невозможностью для движения»?

    ...

    Всё ли грамотно?

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    16 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 14 июля 2010 11:30

    Оранж,

    Является ли участок дороги с опасностью для движения (в соответствии с п.2.37 ПДД РБ) в виде бордюра, высотой более 0,040 м, являющимся препятствием для дорожного движения (п. 2.52 ПДД ПБ) вследствие не соответствия нормам СНБ (п.4.4.8 СНБ 3.03.02-97) «невозможностью для движения»?

    Является ли чем? Что-то не догнал... невозможным для движения?

Тема закрыта