Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 19 мая 2010 22:52
    sega_t:

    Т.е. если знак показывает что на перекрестке налево две полосы, и вы в правой, то должны оставить слева место достаточное для движения ТС в один ряд. Если случится ПДД, приедет ГАИ и решит достаточно места или нет. Если недостаточно, получите несоблюдение боковых интервалов и виновность в ДТП. Не можете на глаз определить достаточно места или нет, прижмитесь к правому краю.:D

    Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

    ну как то так...

    не можете определить, определитесь...:znaika:

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 мая 2010 10:25
    PITER_PENN:

    Tofsla :

    По нынешним ПДД - никак

    ну почему же?

    Не перестраиваетесь на перекрестке - соблюдаете ПДД РБ - проезжаете без нарушений...

    Как выглядит "неперестроение" в данном случае с вашей точки зрения? :spy:

    ПДД РБ в данном случае молчат, поэтому совет по их соблюдению для данной ситуации :puke:

    Т-т-т, но еще ниразу за всю мою карьеру водителя (что очень близко к 15 годам активного драйва) за нарушения на перекрестке никто и никогда не то что штрафовал, даже замечание не сделал

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 20 мая 2010 15:43

    Задался недавно вопросом: "Правомерно ли причеслять обычный велосипед к транспортным средствам?". Что скажете на счет следующих толкований?

    На основании пункта 2.5 велосипед является транспортным средством:

    2.5. велосипед, веломобиль (далее – велосипед) – транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем

    Однако, если раскрыть понятие транспортного средства:

    2.69. транспортное средство – устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования

    и разобрать фразу по частям, то получим следующую конструкцию:

    ТС - устройство которое предназначено для "пункт 1" и для "пункт 2", "пункт 3" или "пункт 4"

    Соответственно, чтобы некоторое устройство могло быть признано транспортным средством, должны выполняться пункты 1, 2 и на выбор 3 или 4. Т.е.

    - предназначенное для движения по дороге

    - для перевозки пассажиров

    - грузов или установленного на нем оборудования

    Однако, обычные велосипеды не удовлетворяют условиям "для перевозки пассажиров" и "для перевозки грузов или установленного на нем оборудования". Как правило они рассчитаны на перевозку только одного человека (который им и управляет, соответсвенно не может быть пассажиром). Никакого оборудования велосипед не перевозит, а обычный горный велосипед не имеет даже багажника, соответственно ни коим образом не предназначен для перевозки грузов.

    Поэтому, с точки зрения ПДД обычный горный велосипед - не велосипед, а спортивный инвентарь, т.к. не выполняются условия причастности к транспортным средствам.

    Велосипедом же может быть названо что-то вроде этого:

  • NetWalker Senior Member
    офлайн
    NetWalker Senior Member

    1781

    17 лет на сайте
    пользователь #105599

    Профиль
    Написать сообщение

    1781
    # 20 мая 2010 16:05

    myltiki, Переливание. Правила стареют, техника новеет. Те же грабли и со скутерами, 50 кубов давно превышают скорость даже в 60-70 км в час, не то что 50.

    А про велосипед - написано в правилах, что "транспортное средство (велосипед) – устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования", а как вы его используете - ваши проблемы.

  • schwein Senior Member
    офлайн
    schwein Senior Member

    679

    19 лет на сайте
    пользователь #44847

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 20 мая 2010 16:13

    ТС - устройство которое предназначено для "пункт 1" и для "пункт 2", "пункт 3" или "пункт 4"

    как по-моему, это 1 и на выбор, 2, 3 или 4

    на велосипеде установлены, например, манетки. это вполне себе оборудование. и он вполне себе его перевозит.

  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 20 мая 2010 16:13

    NetWalker,

    2. В настоящих Правилах применяются следующие основные термины и понятия:

    Пункт 2.5 объясняет, ЧТО ТАКОЕ велосипед, а не КАКИЕ У НЕГО СВОЙСТВА.

    schwein:

    ...на велосипеде установлены, например, манетки. это вполне себе оборудование. и он вполне себе его перевозит.

    манетки, тормоза, педали - это все часть конструкции, никак сюда не подходит

  • schwein Senior Member
    офлайн
    schwein Senior Member

    679

    19 лет на сайте
    пользователь #44847

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 20 мая 2010 16:16

    манетки, тормоза, педали - это все часть конструкции, никак сюда не подходит

    мда? а на синглспидах нету манеток почему-то

    а велокомпутер тоже часть конструкции?

  • chip Onliner Auto Club
    офлайн
    chip Onliner Auto Club

    5547

    22 года на сайте
    пользователь #2285

    Профиль
    Написать сообщение

    5547
    # 20 мая 2010 16:21

    myltiki,

    очень интересный вопрос!

    ведь признание велосипеда не транспортным средством практически моментально исключает его нахождение на проезжей части ( и к правильности другой ;) ветки этого форума)

    Андрей
  • 71022 Senior Member
    офлайн
    71022 Senior Member

    2188

    18 лет на сайте
    пользователь #71022

    Профиль
    Написать сообщение

    2188
    # 20 мая 2010 17:00

    Ненене. Автобусы и троллейбусы городские тоже перевозят только пассажиров, никаких грузов и оборудования.

    Просто есть случаи когда варианты, связанные ИЛИ, перечисляются через запятую. Купи пивасика и арахиса, кешью или анчоусов .

    Это ж читается как Пукнт 1 обязательный и 2,3 или 4 на выбор. 1 and (2 or 3 or 4).

    одно другому не мешает
  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 20 мая 2010 17:22
    cheshir):

    Ненене. Автобусы и троллейбусы городские тоже перевозят только пассажиров, никаких грузов и оборудования.

    Просто есть случаи когда варианты, связанные ИЛИ, перечисляются через запятую. Купи пивасика и арахиса, кешью или анчоусов.

    Это ж читается как Пукнт 1 обязательный и 2,3 или 4 на выбор. 1 and (2 or 3 or 4).

    А разве не нужно в общественном транспорте платить за багаж, если он превышает определенные габариты? Вот вам и перевозка грузов.

    Насчет 1 and (2 or 3 or 4), как обосновать, что здесь именно этот случай?

  • woodturner Senior Member
    офлайн
    woodturner Senior Member

    2872

    15 лет на сайте
    пользователь #175712

    Профиль
    Написать сообщение

    2872
    # 20 мая 2010 17:23

    Хочу высказаться по поводу пункта 60 ПеДеДе РБ. Ну достало это запрещение,которое кстати,никогда не соблюдал и не буду,лишь по одной причине: 3 ряда-в 1 общественный транспорт,во 2 те кому прямо, а в 3 только налево, и чё за перекрёстком 3 ряд будет какое-то время будет пустой-да? А вот фигушки! Сразу на перекрёстке перестраиваюсь В 3 и поехал! Для примера:Маяковка+денисовская, в сторону Лошицы,след.Маяковка+Cемёнова,да и ещё куча таких перакросткау.То-есть обрезаю возможность тем,которым из ряда только налево,проехать прямо,что несомненно более грубое нарушение! Не могу взять в толк,чем руководствовались,составляя этот запрет! Если не изменяет память,в старых ПДД этого запрета не было,пусть помоложе поправят,если память подводит!

    Меняю проигрыватель на выигрыватель
  • schwein Senior Member
    офлайн
    schwein Senior Member

    679

    19 лет на сайте
    пользователь #44847

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 20 мая 2010 17:38

    Насчет 1 and (2 or 3 or 4), как обосновать, что здесь именно этот случай?

    да с точки зрения русского языка банально

    если ("пункт 1" и для "пункт 2"), ("пункт 3" или "пункт 4";) то что будет между скобками?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 20 мая 2010 17:53

    Не могу взять в толк,чем руководствовались,составляя этот запрет! Если не изменяет память,в старых ПДД этого запрета не было,пусть помоложе поправят,если память подводит!

    Дядя Саша Мастер, так и есть, раньше такого не было. Одно из многих недавних маразматических нововведений.

    Точно так же, по мере необходимости не вижу ничего зазорного в перестроении на перекрестке.

  • BusDriver Member
    офлайн
    BusDriver Member

    396

    15 лет на сайте
    пользователь #188413

    Профиль
    Написать сообщение

    396
    # 20 мая 2010 17:55

    Опять какие-то пустые рассуждения на ровном месте. Черным по белому же написано:

    2.5. велосипед, веломобиль (далее – велосипед) – транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем;

    Тогда и, навскидку... болиды Formula 1 транспортными средствами не являются, да и других нестандартных ТС хватает.

  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 20 мая 2010 18:19
    BusDriver:

    Опять какие-то пустые рассуждения на ровном месте. Черным по белому же написано:

    2.5. велосипед, веломобиль (далее – велосипед) – транспортное средство...

    Тогда и, навскидку... болиды Formula 1 транспортными средствами не являются, да и других нестандартных ТС хватает.

    Вы тут немного подменяете понятия. В пункте 2.5, как я уже говорил, приведен термин, и объясняется, что нам следует понимать под словом "велосипед" читая правила. Вы же читаете этот пункт, как будто он присваивает изделию под названием "велосипед" перечисленные после тире свойства. Это неверно.

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 21 мая 2010 15:48

    Однако, обычные велосипеды не удовлетворяют условиям "для перевозки пассажиров" и "для перевозки грузов или установленного на нем оборудования"

    Уважаемый, myltiki, ПДД нужно читать до конца и вопросов будет меньше.

    статья 200: "Велосипед должен иметь исправные тормозную систему, рулевое управление и звуковой сигнал, быть ОБОРУДОВАН зеркалом заднего вида, спереди световозвращателем белого цвета, сзади - световозвращателем (световозвращателями) красного цвета, а с каждой боковой строны - световозвращателями оранжевого цвета.

    Т.е. слово ОБОРУДОВАН означает наличие дополнительного оборудования (пунк 4 Вашего толкования). Без дополнительного оборудования ПДД запрещают допускать транспортное средство к участию в дорожном движении. Более того, на каждое транспортное средство в обязательном порядке выдаётся паспорт в котором указан вид транспортного средства - в паспорте написано "велосипед" значит у Вас велосипед и он должен быть оборудован в соответствии с ПДД.

    Для NetWalker: В случае если у скутера максимальная конструктивная скорость выше 50 км/ч, то это мотоцикл (статья 2.28 ПДД).

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    17 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 21 мая 2010 17:45
    schwein:

    ТС - устройство которое предназначено для "пункт 1" и для "пункт 2", "пункт 3" или "пункт 4"

    как по-моему, это 1 и на выбор, 2, 3 или 4

    на велосипеде установлены, например, манетки. это вполне себе оборудование. и он вполне себе его перевозит.

    Причем выбор может быть от одного до всех трех пунктов из ["пункт 2", "пункт 3", "пункт 4"].

    В случае обычного велосипеда, это именно "пассажиров". Т.к. грузы тут это не багаж, который везет с собой пассажир, это грузы. Плиты например, бетонные, песок в самосвале, свиные туши в холодильнике фуры, молоко в молоковозе. А оборудование тут - не обязательное, типа световозвращателей и зеркал, а именно оборудование. Метеорологическое в метеорологическом автомобиле, пожарное в пожарном, прослушивания в кгбшном... - то оборудование, которое перевозится транспортным средством, ради перевозки которого он и был создан.

    Хотя, мало ли, может есть метеорологические велосипеды у метеорологов. :) Для слежения за ураганом. :)

  • myltiki Senior Member
    офлайн
    myltiki Senior Member

    1377

    17 лет на сайте
    пользователь #87242

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 21 мая 2010 17:58

    vlsext, пассажир это лицо непричастное к управлению. На велосипеде же есть только одно место для того, кто им управляет. Или вы и подтверждаете, что не выполняется ни один из трех последних пунктов? Не совсем понятно.

    Azis, велосипед (даже в терминах пдд) не ПРЕДНАЗНАЧЕН для перевозки указанного вами оборудования (ЗЗВ, световозвращатели). Наоборот, данное установленное оборудование предназначено обеспечить выполнение велосипедом своих задач.

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 21 мая 2010 20:46

    myltiki, дополнительное оборудование - оборудование, которое может не входить в заводскую комплектацию (типа подушек безопасности в авто). Следовательно, если на любом агрегате установлено оборудование, без которого агрегат будет выполнять основные функции, оно является дополнительным. Т.е. без зеркала заднего вида и световозвращателей велосипед будет выполнять свои функции полностью. Для безопасности движения на нём должны быть в обязательном порядке установлены данные прибамбасы согласно ПДД. Но т.к. данные прибамбасы не влияют на выполнение основных функций велосипеда, то соответственно они перевозятся.

  • Azis Member
    офлайн
    Azis Member

    498

    14 лет на сайте
    пользователь #241240

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 21 мая 2010 21:08

    А вообще наши ПДД "семимесячные" (введены в июле), неужели нельзя было вывесить на всеобщее рассмотрение. А сучётом грамотных замечаний доработать.

    Пример:

    16. Пешеход имеет право:

    16.2. на преимущественное пересечение проезжей части дороги по нерегулируемому пешеходному переходу, а также по регулируемому пешеходному переходу при разрешающем сигнале регулировщика или светофора.

    далее

    100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

    В этих двух пунктах всё понятно - пропусти пешехода, велосипедиста и т.д. но:

    106. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка, при этом он обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо. Если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеется дорожный знак «Стоп-линия» (линия горизонтальной дорожной разметки 1.12), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

    А тут пешеходы, попутные велосипедисты и всадники куда-то пропали, т.е. их он недолжен пропускать.

    ПДД не долно трактоваться двуяко и многояко. А ляпов таких много. Причём всегда встречаются, когда расшифровываются и далее уточняются термины и статьи.

Тема закрыта